Sind Frankreich oder Italien eine Alternative?

[riwerndrei]

Hallo Günther,
Dein Beitrag zu Kroatien hat mich fast umgehauen.
So ein brutales Urteil und dazu noch absolut Pauschal, das ist
übelstes Stammtischniveau

Warst Du schon einmal in Dubrovnik, Split, Trogir, Opatija, Zadar usw.
bestimmt nicht, bzw, vielleicht nur auf einem Campingplatz.

Auch das mit der "Abzockerei" absolutes nachgeplapper, wer sich abziehen
lässt, ist selber schuld, wer aber behauptet das dies in Kroatien nur
so sei, der war noch nicht weit gereist auf dieser Welt.
"Klauen" woher weist Du denn das, ich bereise schon über 20 Jahre
Kroatien, geklaut ist mir noch nie etwas.
Aber behalte ruhig Deine Meinung, wenn Du nicht kommst wirds auch nicht
so voll

Es gibt nichts schlimmeres als so ein paar Stichworte in ein Forum zu
werfen, Konstruktive Kritik, ordentlich belegt wäre für alle fruchtbarer.
Wobei der eine oder der andere schon mal ein negatives Erlebniss hatte,
auch ich, aber das ist sicher nicht Kroatien spezifisch.

@ Ecki, 1996 ist nicht 2005, Du würdest Dich wundern, was da alles
passiert ist.

[Barracuda]

@eckaat
wenns mir so wie Dir ergangen wäre würde ich da auch nicht wieder hin gehen. Aber trotz vieler Kroatien- und auch noch Jugoslawien-Urlaube ist
mir das noch nie passiert und ich hoffe es bleibt auch so. Klar die Kroaten sind viel nationalbewusster als wir. Sie haben sich den Status aber auch teuer erkämpft und wenn Du ein paar Einheimische näher kennen lernst, dann wird sehr schnell klar, daß da noch viele vielleicht auch nie heilende
psychische Wunden da sind. Ausserdem ist da Balkan und da gehen die Uhren einfach anders. Unabhängig davon teste ich nächstes Jahr auch mal die von Dir so gelobten und wirklich toll erläuterte Mecklenburger Seen-Platte (zusätzlich zu Kroatien). Mal schauen was wir dort erleben.

Ciao
Barracuda

[Eckaat]

Ich schrieb ja eingangs, daß es nur MEINE Erfahrungen sind. Gut möglich, daß ich eine miese Ecke erwischt habe.

Etwas habe ich noch vergessen:

Die Menschen sind irgendwie sehr nationalistisch eingestellt und auch teilweise etwas überheblich. Man hat immer irgendwie das Gefühl, daß man nicht willkommen ist oder die Freundlichkeit -so es mal welche gab- irgendwie nur zweckdienlich ist. Ich kann das nicht genau beschreiben, aber ich habe mich dort nicht wohl gefühlt.

Das gilt aber komischerweise nur für die Küstenorte. Als wir nach unserem Unfall wie ein Elendshäufchen ohne Auto im ehemaligen Kriegsgebiet feststeckten, da haben wir schon eine Menge Herzlichkeit erlebt. Aber es waren die ganz einfachen Menschen, die nach dem Krieg
selber nichts mehr hatten, die uns Gebäck und Tee brachten und uns mit ihrem alten Zastava zurück nach Rijeka fuhren. Das Auto war schon ewig nicht mehr gelaufen, weil sie sich vermutlich das Benzin nicht leisten konnten und stand völlig eingestaubt in der Scheune.
Wir haben das Auto vollgetankt und ihnen 200 DM für die Fahrt gegeben. Die Mama hat sich gleich in Schale geschmissen und gestrahlt wie ein Honigkuchenpferd. Die beiden waren anscheinend schon seit Ewigkeiten nicht mehr "in der Stadt". Bei denen beiden habe ich mich trotz des Unglücks wohl gefühlt, obwohl rundherum alles zerschossen war und wir nur mit Handen, Füßen, Zettel und Stift kommuniziert haben.

@ Ecki, 1996 ist nicht 2005, Du würdest Dich wundern, was da alles
passiert ist.

Glaub ich gerne, aber ich hab nach meinen Erlebnissen Schiß vor der dortigen Exekutive, das war genau so repressiv wie damals in der DDR. Und das muß ich nicht haben, schon gar nicht im Urlaub.

Gruß Ecki

[Paul Petersik]

Hallo Ecki,
wir müssen zu keiner Übereinstimmung kommen. Wieso auch?
Ich war mittlerweile in vielen Ländern, die man aus unserer Sicht zur dritten Welt zählt. Ich habe mir ganz schnell abgewöhnt, ständig und überall Vergleiche anzustellen und Urteile zu fällen. Das ist wahrscheinlich der Grund dafür, dass es mir eigentlich überall gut gefällt und ich immer wieder neue Länder und neue Menschen kennenlernen möchte.

Servus

Paul

[Eckaat]

So ist es, Paul, jeder nach seiner Facon. Es gibt auch welche, die einhand nonstop um die Welt segeln, wochenlang mit Indianern im Busch leben oder durch die Arktis traben.

Aber dann weiß ich was mich erwartet und stelle selbstverständlich nicht den Vergleich zwischen Iso-Matte und heimischer Couch an.

Wenn ich aber in ein vielgepriesenes Urlaubsland reise, dann habe ich eine andere Erwartungshaltung. Wird diese enttäuscht, dann entstehen solche Threads.

Gruß Ecki

[Tequila]

Ecki ich kann dich sehr gut verstehen. Freunde von uns (ER Kroate - SIE Bosnierin) sprechen mit ihren Kindern nur Deutsch und haben es erlebt, wie Kellner und Personal abfällig über sie geredet haben und dabei freundlich grinsten. Auch haben unsere Freunde von unterschiedlichen Speisekarten in Deutsch und Kroatisch erzählt - mit Preisdifferenzen von 100 %. Und das war nicht 1996 sondern 2003 und 04

Aber andererseit erlebt man das in Spanien, Italien, Frankreich und sonstwo auch hin und wieder und ich denke, dass in deutschen Urlaubsorten auch das ein oder andere passiert was Ausländer als unverschämt empfinden.

Das Ding mit dem Schnellgericht kommt mir auch bekannt vor - hatte einen ähnlichen Fall und bin auch auf meinem Schaden sitzengeblieben - in der Metropole Nizza findest Du dann auch keinen polizisten der englisch spricht.

Grüße
Heinz

[Eckaat]

Das Ding mit dem Schnellgericht kommt mir auch bekannt vor - hatte einen ähnlichen Fall und bin auch auf meinem Schaden sitzengeblieben - in der Metropole Nizza findest Du dann auch keinen polizisten der englisch spricht.

Das ist wohl überall so?

Was mir dazu noch eingefallen ist:

Als wir mit unseren paar Habseligkeiten ohne Auto auf dem Campingplatz ankamen und den Münchner Zeltnachbarn von unserem Unglück erzählten, verbreitete sich die Neuigkeit wie ein Lauffeuer und kurze Zeit später waren ein Großteil der Germanen um uns versammelt und haben uns bemuttelt und betuttelt, als hätten wir gerade einen Flugzeugabsturz überlebt.

Und prompt konnten viele Leute ähnliche Geschichten erzählen, zwei sind mir noch in Erinnerung.

Ein deutscher Motorradfahrer wurde vorm Postamt in Rijeka von einem Postauto über den Haufen gefahren und schwer verletzt. Schuld war der Motorradfahrer. Grund: Er stand im Halteverbot, während seine Freundin Postkarten einsteckte.

Ein anderer erzählte, daß er -passend zum Forum- mit seiner Segelyacht bei Rab oder Krk irgendwo versehentlich in ein gesperrtes Gebiet geraten ist. Konsequenz: Schiff beschlagnahmt, 3 Tage im Bau.

Nix für Ecki

[Tequila]

ich habe auch keinen Drang nach Kroatien zu fahren - andererseits habe ich Bootsfreunde in Spanien die immer von ihren Segeltörns an der kroatischen Küste schwärmen.

Es gibt offenbar auch viele positive Seiten dieses Landes.

und - ganz nebenbei - ich bin 1980 in Helmstedt an der "DDR" Grenze verhaftet worden, weil in meinem Auto 5 Musikcassetten lagen

Grüße
Heinz

[joefloki]

Ich hab´ mir alle obigen Beiträge durchgelesen.

Nun gut, jeder hat so seine Ansichten und so soll es auch sein, das Leben wäre fürchterlich, wenn alle nur das gleiche wollen würden bzw. für schön finden würden ......... Überall und alles hat eben seine Vor- und Nachteile.

Ich kann daher nur für mich sprechen:
Ich reise sicherlich nicht nach Kroatien, weder per Auto noch per Boot.
Dort können die Inseln noch schön sein, aber die im Vergleich zu anderen Gebieten höhere Abzockerei geht mir derart auf die Nerven, daß ich bei aller Schönheit der Inseln auf Kroatien verzichte. Mir ist die Mentalität der Durchschnittskroaten unangenehm ( gelinde gesagt), wenngleich es überall nette und weniger nette Menschen gibt.

Zumindest für MICH ist die Abzockerei in Griechenland und der Türkei noch eher ertragbar als in Kroatien.

Euer

Joefloki

[riwerndrei]

Hallo Heinz, Hallo Ecki,

(Ecki) ....." ein anderer erzählte"
(Heinz)....."unsere Freunde haben erzählt "

Erzählt wird viel !!! Jeder schmückt es noch ein bisschen aus und erzählt
es weiter.
Ich, und ich glaube sehr viele hier haben aber konkret andere
Erfahrungen gemacht. Wobei, ganz klar, es gibt überall schwarze
Schafe ausserdem auch klar die Italiener sind von Natur aus freundlicher,
aber Abzocke gibt es da auch.

@ joefocki

" ich reise sicherlich nicht nach Kroatien, weder mit Auto noch mit Boot,
die höhere Abzockerei geht mir derart auf die Nerven"

Woher weisst Du das, wenn Du nicht hinfährst, was hast Du für Beispiele ??

Ich will mal eins bringen:
Hotel Parentium,Porec sehr schönes Hotel in einer Kiefernwaldsiedlung,
Einzelzimmer, Meerblick, Dusche, Toilette, Hallenbad, Aussenschwimmbad,
Frühstück und Abendessen Büffet- vom feinsten - alles aber auch alles
ist da, Fernsehen im Zimmer, Abendbar, Diskothek, Shop, Bistro
am Schwimmbad mit Essen. Abends Apertitiv incl.
Sehr schöner Meerstrand gepflegt mit Liegestühle.
Halbpension a Tag 35,00 EUR !!!!!

Restaurant Korta, Porec, Gemüsesuppe, Frischer Fisch 1. Qualität,
Dorate mit kompl. Beilage, 1/4 Weisswein, 1 kl. Wasser, vorher Brot
mit Oliven. Alles sauber serviert in einem Traumgarten.
Preis kompl. 11o,00 Kuna das sind ca. 15,00 EUR !!!!!

Das, zu Eurer Meinung Abzockerei, gerne kann ich Euch auch Beispiele
von Italien, Spanien u. da Mallorca nennen.

[joefloki]

.....................ich widerspreche Dir nicht, schön für Dich, es gibt immer irgendwo auch positive Beispiele, keine Frage, hab ich auch immer gesagt.

Nur, im Durchschnitt, und ich habe immer nur vom Durchschnitt gesprochen, ist die Abzockerei in Kroatien größer als in Griechenland und in der Türkei.
Nach meiner Ansicht.

Aber bleib Du nur ruhig in Kroatien !

LG
Joefloki

[riwerndrei]

Hallo joefloki,

leider bist Du die Beantwortung um konkrete Beispiele schuldig
geblieben.
Dein Hinweis "bleib Du ruhig mal in Kroatien" ist für mich nicht
ganz nachvollziehbar.
Wie Du in meinem Avatar erkennen kannst, bin ich schon etwas länger
auf der Welt, habe viele, viele Länder bereist bin also kein Verborter
der nur ein Land kennt, aber man sollte halt seine Äusserungen schon fundiert vorbringen, oder es lassen.

[dieter]

...wenn jetzt nochmal von ABZOCKE geschrieben wird und dabei immer sehr verallgemeinert... ich glaube dann raste ich aus...

ich kann es nicht hören (lesen).... schön und gut wenn jeder sein urlaubsland verteidigt und sich rechtfertigt aber ich betrachte diese art der diskussion kindisch --

wenn jeder ins gleiche land fahren würde.. könnte jeder von uns einen urlaub vergessen... seid froh dass wir die freie wahl haben, wo wir hinfahren möchten und unser geld ausgeben möchten.... ich persönlich könnte zu jedem - zu jedem oben genanten land und auch zu nicht genannten Ländern eine geschichte über a.... erzählen, die ich gehört habe...!!!! ...

was soll das bringen ... ich hab gehört .... oh mann....

sorry, aber das musste jetzt raus...

[joefloki]

Also einigen wir uns doch darauf:

"Jeder soll dort hinfahren, wo er will"

Zufrieden ?

Joefloki

[dieter]

gerne...das ist doch ein Wort.... dann kann er auch erzählen wie und wann er was erlebt hat, negativ oder positiv...


...übrigens...ist wie bei autos... von massenprodukten die viele fahren hört man viel mehr negatives als von einzelnen luxuskarrossen, und so gibt esländer, da hört man nicht viel, weil nicht viele hinfahren.... und andere ...

das nur mal so hingeworfen...

[Cooky-Crew]

Und dann gibt es noch die, die alles NEGATIV sehen wollen
wenn man dann mit der Einstellung in den Wald ruft,
so schallt es genau so zurück

Nur mal so nebenbei bemerkt

gruß
UWE

[Eckaat]

Zitat von Cooky-Crew

Und dann gibt es noch die, die alles NEGATIV sehen wollen
wenn man dann mit der Einstellung in den Wald ruft,
so schallt es genau so zurück

Nur mal so nebenbei bemerkt

gruß
UWE

Sorry, aber das trifft nicht zu. Pesssimismus und Schwarzmalerei sind Fremdwörter für mich.

Aber wenn ihr in ein Lokal geht und das Essen ist kalt und versalzen, die Toiletten dreckig, der Kellner rechnet das Datum noch mit dazu und ihr bekommt eine Vorladung vom Gericht, weil ihr angeblich der Kellnerin an den Busen gefasst habt -geht ihr dann dort wieder hin?

Denkt mal nach, bevor ihr hier mit (natürlich) populären Parolen um Euch werft.

@ Uwe: Warst du eigentlich schon mal in Kroatien?

Gruß Ecki

[Cooky-Crew]

Zitat von Eckaat

..............
@ Uwe: Warst du eigentlich schon mal in Kroatien?

Gruß Ecki

Nö Eckaat,
aber ich war schon in div. anderen Länder,
habe mich dort aber immer als GAST benommen
und habe nie Probleme gehabt
Veilleicht auch, weil ich die Eigenheiten der
Menschen dort akzeptiert habe!!

Oder sind die "Kroaten" andere Menschen???

Über den TYPISCHEN DEUTSCHEN brauchen wir uns ja
wohl hier nicht zu unterhalten, das könnten uns unsere
österreichische Bootskollegen besser erklären

Gruß
UWE

[Eckaat]

Lieber Uwe,

dein Populismus in allen Ehren, du solltest Dir aber mal alle Beiträge gründlich durchlesen, dann wirst Du erkennen, daß ich nicht der typische Mallorca-Urlaubs-Typ bin, der im Urlaub den großen deutschen Macker raushängen läßt, sondern schon an Land und Leuten interessiert ist.

Sonst wäre ich wohl nicht -entgegen der Empfehlung der Bundesregierung- ins ehemalige Kriegsgebiet gefahren.

Mir hat es eben dort nicht gefallen, was ist daran schlimm? Darf man so etwas hier nicht äußern?

fragt sich Ecki

[Cooky-Crew]

Zitat von Eckaat

...............

Mir hat es eben dort nicht gefallen, was ist daran schlimm? Darf man so etwas hier nicht äußern?

fragt sich Ecki

Eckaat,
wir kommen total vom Thema ab
ich kann von keinem hier Schreibenden finden,
dass das so ist
Du bist doch jetzt schon einige Zeit hier im
und hast sicherlich gemerkt, HIR DARF MAN ALLES SCHREIBEN,
bloss keine AKTFOTOS einstellen

Gruß
UWE
PS
Wo es mir nicht gefällt, fahr ich nicht mehr hin,
sage dann aber dann auch immer:
War mein PERSÖNLICHER EINDRUCK

[Eckaat]

wir kommen total vom Thema ab

Tun wir nicht, hier geht es um Kroatien und die Erfahrungen damit-oder?

ich kann von keinem hier Schreibenden finden,
dass das so ist

Wo es mir nicht gefällt, fahr ich nicht mehr hin,
sage dann aber dann auch immer:
War mein PERSÖNLICHER EINDRUCK

Wie ich schon sagte, bitte alles lesen.

Gruß Ecki

[joefloki]

[quote="Cooky-Crew"]

Zitat von Eckaat

...............



Gruß
UWE
PS
Wo es mir nicht gefällt, fahr ich nicht mehr hin,
sage dann aber dann auch immer:
War mein PERSÖNLICHER EINDRUCK

Genau das ist das Problem, für Dich nimmst Du "Deinen persönlichen Eindruck" in Anspruch, für andere läßt Du ihn nicht gelten.

Damit paßt Du, neben einigen anderen Kommentaren hier, mit mit dieser intoleranten Haltung "meiner Meinung nach" gut zum Durchschnitt der Kroaten .

Joefloki

[Cooky-Crew]

Zitat von Eckaat

Tun wir nicht, hier geht es um Kroatien und die Erfahrungen damit-oder?

Wie ich schon sagte, bitte alles lesen.

Gruß Ecki

Eckaat,
was soll das
Du verdrehst hier doch bewusst was, oder sehe ich das falsch
Diese ART gefällt mir nicht!!!!

Gruß
UWE

[Andi vom Neckar]

Hallo,

die hier geführte Diskussion ist weder von mir gewollt, noch bebsichtigt. Ich wollte von ein paar Kollegen wissen, ob sie Alternativen zu Kroatien kennen. Da habe ich einiges erfahren.

Was ich nicht wollte, war eine Auseinandersetzung mit Kroatien. Da kann jeder anderer Meinung sein. Mir gefällt auch nicht alles, aber das geht mir in Italien, Frankreich, Spanien und auch in Deutschland so.

Bitte: Diskussion beenden! Die ewigen Rechthaber und Alles-Besserwisser mögen einen eigenen Kroatie Threat eröffnen ... oder es besser bleiben lassen. Damit ist niemandem gedient.

Kroatien hat sich in den letzten 20 Jahren zu einem tollen Land entwickelt. Ich liebe es wegen der Landschaft, ich liebe das Meer und ich habe sehr viele sehr freundliche Menschen dort kennen und schätzen gelernt.

Kroatien wird sicher seinen Weg finden müssen als Teil der EU und es wird lernen müssen, dass man mit seinen Schätzen nachhaltig umgehen muss, um sie zu erhalten. Dazu gehört auch, auf Ausbeutung zu verzichten. Dabei meine ich die eigenen Ressourcen im Land als auch die Touristen.

Was das Land erlebt, ist für mich ein normaler Prozess, wie ihn auch andere Staaten mitmachten und auch Deutschland mitmacht.

Ich stelle mir nur die Frage, muss ich gerade in der jetzigen Zeit dieses Land besuchen, oder würde es auch mir gut tun, um zu einer objektiveren Betrachtung und Beurteilung zurück zu kommen, eine Besuchspause einzulegen, und um den Horizont zu erweitern.

Pauschalurteile, Verallgemeinerungen usw. nützen nichts und tun 99% der Menschen und diesem schönen Land unrecht. Dies habe ich mit meinem Threat nicht gewollt!

Sorry Kroatien!


... ein ziemlich trauriger Andi vom Neckar

[Eckaat]

Zitat von Cooky-Crew

Eckaat,
was soll das
Du verdrehst hier doch bewusst was, oder sehe ich das falsch
Diese ART gefällt mir nicht!!!!

Gruß
UWE

Hallo Uwe,

Im Moment sehe ich nur, daß Du mit erlebten Dingen von anderen und ihren daraus resultierenden Meinungen, die nicht in Dein Schema passen, nicht besonders gut umgehen kannst.

Und ob DIR das gefällt oder nicht- ist das ein Kriterium im BF?

fragt sich Ecki