2 GPS, zwei Positionen? - Seite 2 - boote-forum.de

blaupap · #26 07.09.2005, 16:54

Zitat:

Übrigens findet man auf dieser Seite ganz gute Erklärungen zum Thema GPS.

Und hier http://www.gps-info.de/kanadier/d-gpsundkanu.htm

blaupap

#27 07.09.2005, 17:31

Hi Uwe,

auf die Uhrzeiten hab ich nicht geachtet, in der Regel stimmt meine Uhr aber, die Zeit holt sich der Empfänger doch auch von " oben ".

Werde aber die Antenne mal aus der Backskiste an die Reling verpflanzen, evtl. bringt das ja was.

Gruß Willy

Cooky-Crew · #28 07.09.2005, 18:38

Zitat:

Zitat von Segelwilly

Hi Uwe,

auf die Uhrzeiten hab ich nicht geachtet, in der Regel stimmt meine Uhr aber, die Zeit holt sich der Empfänger doch auch von " oben ".

Wer sucht der findet

4.1.3.2 Entfernungsfehler

Ein ständiger Fehler ergibt sich aus Zeitdifferenzen zwischen
den hochgenauen Atomuhren an Bord der Satelliten und der
weniger genauen Quarzuhr im Empfänger.
Habe ich bei fest eingebauten Empfängern in Schiffen oder Flugzeugen
noch die Möglichkeit, sehr genaue Uhrwerke einzubauen und so den
Fehler möglichst klein zu halten, so ist dies bei einem 200g leichten
Handgerät ungleich schwerer.
Aus diesem Zeitfehler zwischen Satellitenuhr und Empfängeruhr ergibt
sich ein Entfernungsfehler, der sog. user clock bias:

D Rucb = c x D tucb

Ein Zeitmessfehler D tucb von 1 Millionstel Sekunde
führt bereits zu einem Entfernungsfehler D Rucb von ca. 30 m! .....

Hier kannst du selbst lesen

http://home.arcor.de/m.panitzki/html/navigation/gps.htm

#29 07.09.2005, 19:27

der Kumpel hat ein Handgerät, das geht genau mein Festgerät dagegen nicht....

Naja, was solls. Für eine Grobbestimmung +- 50m reicht es und das ist weit unterhalb meiner Sichtanforderungen. Und Peilen kann ich ja auch noch....

Danke euch
Willy

juergen1811 · #30 07.09.2005, 20:42

Hallo Willy,

mir hat mal ein Händler auf der Messe sinngemäß gesagt (als es um die Genauigkeit ging): Sie wollen die Tonne doch nur finden/sehen oder wollen Sie die Tonne "küssen".

Mir reichtr das finden des Wegepunktes oder der Tonne.

jumon42 · #31 07.09.2005, 21:26

Zitat:

Zitat von juergen1811

Hallo Willy,

mir hat mal ein Händler auf der Messe sinngemäß gesagt (als es um die Genauigkeit ging): Sie wollen die Tonne doch nur finden/sehen oder wollen Sie die Tonne "küssen".

Mir reichtr das finden des Wegepunktes oder der Tonne.

Wenn man Binnen auf dem Fluss fährt und mit Notebook fährt, wo die Position angezeigt wird, dann ist es aber total nervend, wenn permanet auf dem Ufer und nicht auf dem Fluss fährt.

juergen1811 · #32 07.09.2005, 21:39

Hallo Jürgen,

bei meinen holländischen Binnenkarten

hatte ich genau das von Dir geschilderte Problem auch.
Es dauerte etliche Wochen bis ich merkte, das diese Friesischen Binnenkarten der Fa. Stentec in einem ganz anderen Kartendatum (nämlich European 1950 -oder so ähnlich) digitalisiert waren.
Als dann der GPS auf dieses Kartendatum bei Binnenfahrten umgestellt worden war, fuhr ich endlich wieder auf dem Wasser, und nicht mehr auf dem Uferstreifen

Ich kann Deinen Einwand daher nachvollziehen

.

Paul Petersik · #33 08.09.2005, 08:56

Stellt Euch vor, Euer Navisystem im Auto liegt 30m daneben. Da ist man nie sicher, ob man auf der Autobahn oder auf dem Feldweg daneben fährt. Oder ob man noch in der City nach einem Parkplatz sucht oder schon irgendwo im Parkhaus seht.

Servus

Paul

Rauti · #34 08.09.2005, 09:05

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Stellt Euch vor, Euer Navisystem im Auto liegt 30m daneben. Da ist man nie sicher, ob man auf der Autobahn oder auf dem Feldweg daneben fährt. Oder ob man noch in der City nach einem Parkplatz sucht oder schon irgendwo im Parkhaus seht.

Servus

Paul

Die Autonavis haben es etwas einfacher und setzen sich im Zweifel einfach auf die nächste, in der Nähe befindliche Strasse.

Da haben es die Bootsnavis natürlich schwieriger.

Paul Petersik · #35 08.09.2005, 09:32

Zitat:

Zitat von Rauti

Die Autonavis haben es etwas einfacher und setzen sich im Zweifel einfach auf die nächste, in der Nähe befindliche Strasse.

Da haben es die Bootsnavis natürlich schwieriger.

Ich weiß, das machen aber wohl die eher besseren Programme oder die "richtigen" Navi-Systeme wie Carin z.B.
Allerdings kann es auch schon mal passieren, dass man tatsächlich auf die Autobahn gezogen wird, obwohl man auf einer Parallelstraße fährt.

Servus
Paul

blaupap · #36 08.09.2005, 09:35

Zitat:

Sie wollen die Tonne doch nur finden/sehen oder wollen Sie die Tonne "küssen".

Und was ist mit Untiefen, Ankeralarm, MoB....

Typische Verkäuferantwort ohne viel Sinn.

blaupap

moskito · #37 08.09.2005, 10:01

Zitat:

Zitat von Segelwilly

ich habe den MLR FX 312, mehr nicht. Da lese ich die Daten ab und schaue bei Bedarf auf der Karte nach.

Der MLR FX 312 zeigt bei normalem Satellitenempfang in einer Stunde ca. einen Fehelrkreis von 20 m, d.h. die empfangenen und gerechneten Signale geben diese Ungenauigkeit, das kannst Du recht einfach sehen, wenn du im Hafen fest bist und Dir die Anzeige ansiehst, dann verändern sich die letzten Digits bei Länge und Breite dauernd.
Aber das ist bei meinem Garmin 12 genauso.
Ob das bei anderen Geräten besser ist

blaupap · #38 08.09.2005, 10:18

Zitat:

Ob das bei anderen Geräten besser ist

Nein,
vergesst nicht, dass der Betreiber (US Government) das zivile Signal künstlich "verrauscht". Und das ist nicht statisch (sonst wäre es ja leicht zu korrigieren) sondern dynamisch und dauernd. Also kriegt der GPS mit jedem Fix auch geänderte Daten. Dies wird erst besser wenn EGNOS aktiv ist.

EGNOS wird gerade für den offiziellen Betrieb vorbereitet, der Anfang 2006 geplant ist. Ziel war eine Genauigkeit von 2m, erreicht hat man zwischen 0,7 und 1,3m.

Die EGNOS Satelliten werden beim Garmin aber nur gesucht, wenn EGNOS im Garmin aktiv geschaltet ist und der Stromsparmodus abgeschaltet wird. Garmin sucht dann nach den Satelliten 33, 37 und 39 (Garmin IDs).

blaupap

sailectric · #39 08.09.2005, 11:12

Zitat:

Zitat von blaupap

vergesst nicht, dass der Betreiber (US Government) das zivile Signal künstlich "verrauscht". Und das ist nicht statisch (sonst wäre es ja leicht zu korrigieren) sondern dynamisch und dauernd. Also kriegt der GPS mit jedem Fix auch geänderte Daten. Dies wird erst besser wenn EGNOS aktiv ist.
blaupap

Nein! Die SA (Selective Availability), dh. das künstliche Verschlechtern des zivilen Signals haben sie doch (2003 ?) abgeschaltet. Die Ungenauigkeiten, die jetzt noch da sind, haben andere Ursachen, wie z.B.
-Ungenauigkeit der Phasenmessung im GPS-Empfänger
-mangelnde Rechengenauigkeit im GPS-Empfänger (ähnlich Rundungsfehler)
-Laufzeitschwankungen des Signals, bedingt durch atmosphärische Einflüsse (z.B. Luftfeuchtigkeit)

Der letzte Punkt soll durch das EGNOS / WAAS verbessert werden. Im EGNOS-Signal werden Informationen zum aktuellen Zustand der lokalen Atmosphäre übermittelt.

Gruß
Uwe

blaupap · #40 08.09.2005, 11:27

Zitat:

Nein! Die SA (Selective Availability), dh. das künstliche Verschlechtern des zivilen Signals haben sie doch (2003 ?) abgeschaltet.

Oops...Danke, hier hast Du recht.

blaupap

sailectric · #41 08.09.2005, 11:33

..das passiert mir ständig!

#42 08.09.2005, 11:54

Zitat:

Zitat von moskito

Zitat:

Zitat von Segelwilly

ich habe den MLR FX 312, mehr nicht. Da lese ich die Daten ab und schaue bei Bedarf auf der Karte nach.

Der MLR FX 312 zeigt bei normalem Satellitenempfang in einer Stunde ca. einen Fehelrkreis von 20 m, d.h. die empfangenen und gerechneten Signale geben diese Ungenauigkeit, das kannst Du recht einfach sehen, wenn du im Hafen fest bist und Dir die Anzeige ansiehst, dann verändern sich die letzten Digits bei Länge und Breite dauernd.
Aber das ist bei meinem Garmin 12 genauso.
Ob das bei anderen Geräten besser ist

Stimmt auffallend, ich liege nie still....

Willy

moskito · #43 08.09.2005, 17:42

würde mich mal interessieren, ob das bei anderen GPS anders ist...

(B)Eule · #44 08.09.2005, 19:04

Moin
Gerade getestet

#45 08.09.2005, 19:06

Oh,

auch ein WanderGPS.....

Willy

(B)Eule · #46 08.09.2005, 19:07

Ist nur mein mobiles
Vergleich mit Festeinbau kommt morgen.
Jedoch für die Hosentasche zu groß, aber ablesbar

(B)Eule · #47 09.09.2005, 13:57

Moin
hier noch mehr Wanderdaten.
Worauf soll man sich da nur verlassen??????????????

Differenz im Mittel 0,01 Grad, 18 Meter???

Antennenabstand 10 cm

blaupap · #48 09.09.2005, 15:03

Zitat:

Worauf soll man sich da nur verlassen??????????????

Du sollst Dich NIE auf Elektronik verlassen.

Hast Du denn in den Geräten die neueste Software drin?

Wird alles besser wenn EGNOS läuft.

blaupap

blaupap · #49 09.09.2005, 15:14

(B)Eule,

schau Dir mal die Höhe an. Da ist der Unterschied noch größer. Und der Dicke variiert stärker als der Dünne.

blaupap

(B)Eule · #50 09.09.2005, 15:19

Moin Blaupap
Das Festgerät arbeitete auch nur auf 2D, hat nicht umgeschaltet, daher kann die Höhe nicht stimmen. Sind beide annähernd gleich alt. Die Schwankungen sind fast gleich, gehen bei beiden in den Bereich 0,01.
Demnach Aufenthalt in einem Bereich von 40 x 40 Meter. Ist z.b.im Watt oder engen Hafeneinfahrten etwas havy