Krach oder Musik

[diri]

schafft schon seit Jahren Ruhe und ruhige Nerven, auch gegen Schnarcher zu Hause,
dafür flattern dann die Nerven der Nachtpartygestressten nebenan wenn ich morgens etwas früher und lauter als gewöhnlich auf meinem Kahn rum hantiere gruss dieter

[XLars]

Zitat von Volker

... War selber 3 Jahre lang Productmanager in 'ner ziemlich großen Plattenfirma (CBS). ...

D.h. du hast den Leuten die Musik gebracht, aber vergessen zu bestimmen wo und wie laut sie sie hören dürfen??

Ist ja wie ein Tabak-Industrieller der den Leuten Zigaretten verkauft und bestimmen möchte, dass sie mit dem Qualm gefälligst nicht die Luft verpesten sollen

[Volker]

Zitat von XLars

D.h. du hast den Leuten die Musik gebracht, aber vergessen zu bestimmen wo und wie laut sie sie hören dürfen??

Ist ja wie ein Tabak-Industrieller der den Leuten Zigaretten verkauft und bestimmen möchte, dass sie mit dem Qualm gefälligst nicht die Luft verpesten sollen

Irgendwie hast Du mich nicht verstanden.
Ich schreibe niemanden vor, wie laut er die Musik aufdreht und wie viel er raucht.
Es ist nur die ewig gleiche Diskussion:
Einer nimmt sein Recht in Anspruch, zu paffen wann und wo er will, resp. seine Boxen aufzudrehen wann und wo immer er möchte.
Der andere möchte saubere Luft und keine aufgezwungene Geräuschbelästigung.

Das Kredo ist doch, dass einer aktiv die anderen belästigt und sie damit zwingt, die Umgebung zu meiden. Und das ist eine Art von Vergewaltigung am passiven Teilnehmer, der keine Chance hat - ausser zu gehen.

Gruß

Volker

[XLars]

Zitat von Volker

Irgendwie hast Du mich nicht verstanden.

Doch, ich verstehe schon was du meinst.

Zitat von Volker

Einer nimmt sein Recht in Anspruch, zu paffen wann und wo er will, resp. seine Boxen aufzudrehen wann und wo immer er möchte.

Der andere möchte saubere Luft und keine aufgezwungene Geräuschbelästigung.

Das sind oft sogar ein und dieselben Personen:
In jungen Jahren laut, rebellisch und ungezwungen. (die "Alten" nennen es rücksichtslos...)
Im Alter still, angepasst und friedliebend. (für die Jugend laaaangweilig)

Die "Zeiten" ändern sich nicht - nur die Wahrnehmung.

[Alane]

Zitat von Fallschirm

Intolerant - gewiss nicht, denn wir haben uns nur in die ruhigen Lagunen verschoben und wem es weiterhin in Kroatien gefällt, den hindert niemand daran, sich die Ohren zudröhnen zu lassen. Geschmäcker und Ohrfeigen sind eben verschieden.

Nein, es ist heute eine andere Zeit als jede, die wir Kids erlebt haben: z.B.: Abbazia 1937 (damals italienisch-heute das kroatische Opatija). Spazieren mit den Eltern im gepflegten Kurpark, neben dem Hotel Quarnero und vor der Strandpromenade. Am Eingang des Parkes standen zwei freundliche Carabinieri in Galawix mit Dreispitz und umgeschnallten Säbel. Das Kurorchester spielte ( von 9h-10h), Melodien von Strauss und Lanner, die spazierenden Gäste grüßten einander in den Parkwegen und betrachteten die in Lateinisch beschriebenen exotischen Gewächse (wir sollten sie später rekapitulieren). Danach ging man in die Badeanstalt, mietete eine Kabine, entledigte sich der sommerlichen, aber dennoch aufwendigen Kleidung um sich anschließend in das riesige mit Sand aufgeschüttete Badeareal zu begeben. Auch für uns Kids war gesorgt mit Tretautos auf einer betonierten Fläche, Ballspielen und Sprungbretter in div. Höhen direkt in die Adria. Die Luft war erfüllt von Kinderlachen, manchmal auch durch das Geplärr eines "gefallenen Engels". Man konnte jedenfalls den Eisverkäufer mit seinem Werbespruch: "Gelatti" schon vom Weiten hören und mit zehn "Centesimo"(1/10 einer Lira) in der ausgestreckten Hand, stürmten wir zu seinem Wagen.

Natürlich hatten die Eltern "Vollpension" gebucht, sodass diese, immer zu kurzen Freuden, zu Mittags unterbrochen wurden. Der Sand wurde abgeduscht, die Kleider wieder angezogen und der Weg in`s Hotel, oder zur Pension angetreten. Danach war für die Eltern die obligatorische Ruhestunde, welche wir Kids, sofern uns ein Ausbüchsen gelang, zu den wagemutigsten Abenteuern inspirierte, was nicht immer ohne kleine Schrammen abging. Ja, so ein Tag konnte sehr vielschichtig sein!! Eines brauchten wir aber ganz gewiss nicht: Ohrenstöpseln.
So ändern sich eben die Zeiten und nicht nur für uns.
LGF

Na, da doch lieber Ohrenspöpsel. Übrigens, ich bin Baujahr 57.

[wolf b.]

Einige haben hier eine komische Vorstellung von Toleranz.

Toleranz lebt von Beidseitigkeit.

Toleranz ist, wenn ich wo ankomme toleriere, was die bereits anwesenden machen. Kann ich nicht damit leben, ziehe ich weiter und suche mein eigenes Plätzchen.
Dort erwarte ich dann, daß der nächste mich auch toleriert, egal ob leise oder laut.

Das hat nichts, aber auch gar nichts, mit Alter zu tun!

[Alane]

Toleranz, auch Duldsamkeit, ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten Gemeint ist damit heute häufig auch die Anerkennung einer Gleichberechtigung unterschiedlicher Individuen.
Das zugrundeliegende Verb tolerieren wurde im 16. Jahrhundert aus dem lateinischen tolerare („erdulden“) entlehnt. Das Adjektiv tolerant in der Bedeutung „duldsam, nachsichtig, großzügig, weitherzig“ ist seit dem 18. Jahrhundert belegt. Ebenso die Gegenbildung intolerant, als „unduldsam, keine andere Meinung oder Weltanschauung gelten lassend als die eigene“. Der Gegenbegriff zu Toleranz ist die Intoleranz, in der Bedeutung „Unduldsamkeit“ im 18. Jahrhundert aus dem französischen intolérance entlehnt.

[wolf b.]

Zitat von Alane

Toleranz, auch Duldsamkeit, ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten Gemeint ist damit heute häufig auch die Anerkennung einer Gleichberechtigung unterschiedlicher Individuen.
Das zugrundeliegende Verb tolerieren wurde im 16. Jahrhundert aus dem lateinischen tolerare („erdulden“) entlehnt. Das Adjektiv tolerant in der Bedeutung „duldsam, nachsichtig, großzügig, weitherzig“ ist seit dem 18. Jahrhundert belegt. Ebenso die Gegenbildung intolerant, als „unduldsam, keine andere Meinung oder Weltanschauung gelten lassend als die eigene“. Der Gegenbegriff zu Toleranz ist die Intoleranz, in der Bedeutung „Unduldsamkeit“ im 18. Jahrhundert aus dem französischen intolérance entlehnt.

Und was willst du damit ausdrücken?

Sollen jetzt die "Lauten" die "Stillen" erdulden oder umgekehrt?

[Alane]

Zitat von wolf b.

Und was willst du damit ausdrücken?

Sollen jetzt die "Lauten" die "Stillen" erdulden oder umgekehrt?

jeder jeden

[wolf b.]

Zitat von Alane

jeder jeden

Das bedeutet aber dann auch, daß die "Lauten" tolerieren müssen, wenn die "Stillen" ihre Ruhe möchten und "leise" zu sein haben (oder weiter ziehen), oder hab ich da was falsch verstanden?

[Alane]

umgekehrt natürlich auch....
entweder tolerierem, also erdulden,
oder nicht tolerieren, also weiterziehen

Intolerant wäre es demnach vor einer Disse zu ankern und dann Ruhe zu verlangen,
oder natürlich auch an einem noch ruhigen Strand zu ankern und die Mucke aufzureissen

[Volker]

Das Thema ist aber eigentlich, dass es fast keinen Hafen gibt, in den man weiter ziehen kann, ohne dass man permanent behämmert wird!
Wenn ich weiss, dass in Pag oder Hvar oder wo auch immer Paaaardy ist, dann mache ich ja sowieso schon einen großen Bogen drumrum. Mein Anliegen war ja, dass es inzwischen überhand nimmt mit Diskoschiffen, Strandkneipen oder einfach zu laut aufgedrehten Wummen auf Land oder See, so dass die Rückzugsflächen immer geringer werden!
Wenn ich einmal im Jahr (gut, ich bin normalerweise öfters unten) meine Lieblingsplätze abfahre und dann von einem zum nächsten vertrieben werde, so dass ich die halbe Nacht rumsuchen muss, weil mir überall ein Musik'geschmack' aufgezwungen wird, der nicht der meine ist oder den ich einfach zu diesem Zeitpunkt nicht hören möchte, reicht's mir einfach!

Volker

[XLars]

Zitat von Volker

Ist 'Party machen' heute wirklich ein allgemeiner Volkssport oder werde ich zu alt?

2 x JA
Vor 20 Jahren war es in (damals) Jugoslavien auch schon überall laut wo sich viele Touris aufhielten... warum sollte es heute anders sein?

[Jörg]

Zitat von XLars

2 x JA
Vor 20 Jahren war es in (damals) Jugoslavien auch schon überall laut wo sich viele Touris aufhielten... warum sollte es heute anders sein?

Daran kann ich mich nicht erinnern, es hat die letzten 2-3 Jahre massiv zugenommen

[Volker]

Zitat von XLars

2 x JA
Vor 20 Jahren war es in (damals) Jugoslavien auch schon überall laut wo sich viele Touris aufhielten... warum sollte es heute anders sein?

Dann warst Du wohl woanders als ich war.
Dass in einer Touristenhochburg Trubel ist, ist ja selbstverständlich und auch gewünscht, deswegen fährt man ja da hin. Ausserdem reguliert sich da der Lärm einzelner von selber, denn wenn da einer seine Musik zu laut dreht, bekommt er von den anderen einen auf die Nuss.
Inzwischen ist es aber fast jeder Hafen, von Buchten und Jägermeister-Party-Schiffen ganz abgesehn..

Aber was rede ich - ich denke, Du willst einfach die Sache nicht verstehen...

Servus

Volker
SY JASNA

[XLars]

Dann fahrt halt nicht mehr hin
Vermutlich ist's zuhause am Baggersee menschenleer und 10 x schöner

Nachtrag: Ich verstehe "die Sache" sehr gut - die Krachmacherrei ist aber menschlich
und es kommen noch 4 Milliarden dazu bis es endlich wieder ruhiger wird...

[Jörg]

Zitat von XLars

Dann fahrt halt nicht mehr hin
Vermutlich ist's zuhause am Baggersee menschenleer und 10 x schöner

Nachtrag: Ich verstehe "die Sache" sehr gut - die Krachmacherrei ist aber menschlich
und es kommen noch 4 Milliarden dazu bis es endlich wieder ruhiger wird...

Lars, warst du schon mal in HR, bzw. die letzten Jahre regelmäßig?

[wolf b.]

Zitat von Volker

Inzwischen ist es aber fast jeder Hafen, von Buchten und Jägermeister-Party-Schiffen ganz abgesehn..

Dann bin ja froh, daß ich jetzt exakt seit 10 Jahren nur noch zur Nebensaison unten war.

Allerdings deshalb, da ich im Juli 2001 ganz Istrien abfuhr bis ein sympatischer CP gefunden war und Ende August des selben Jahres die ganze Küste und Inseln von Rejeka bis Zadar jeden CP abklappern mußte um einen zu finden, der mir nicht zu überlaufen war.

Allerdings kamen da auch schon viele wegen der vorhandenen Freiluftdisco mitten am Platz nicht in Frage.

[Volker]

Zitat von XLars

Dann fahrt halt nicht mehr hin
Vermutlich ist's zuhause am Baggersee menschenleer und 10 x schöner

Ich habe eine zu gute Erziehung, um so ausfallend zu werden, wie manche andere hier im Forum (Dich meine ich damit nicht), aber deswegen schreibe ich jetzt nicht, was ich von Dir und Deinen Ansichten denke.
Demzufolge klinke ich mich jetzt aus meinem 'eigenen' Thread aus

Volker

[XLars]

Du hast mich gefragt und ich habe geantwortet - was ist passiert?
Es ist nun mal so, dass man lieber zuhause bleiben sollte, wenn es einem
woanders nicht (mehr) gefällt.

[wolf b.]

Zitat von XLars

Dann fahrt halt nicht mehr hin
Vermutlich ist's zuhause am Baggersee menschenleer und 10 x schöner

Das ist Toleranz wie ich sie bei dir verstanden habe.

[Jörg]

Zitat von XLars

Du hast mich gefragt und ich habe geantwortet - was ist passiert?
Es ist nun mal so, dass man lieber zuhause bleiben sollte, wenn es einem
woanders nicht (mehr) gefällt.

Da verstehst du was falsch.....nach HR ist früher der gefahren der seine Ruhe haben wollte in beschaulichen Fischerdörfern, das klappte ganz gut bislang, aber nun hämmern jeden Abend 3 Livebands und ne Disco dir die Ohren zu an der kleinen Fischermole wo es vor 5 Jahren nur 2 ruhige Konobas gab

[XLars]

Zitat von wolf b.

Das ist Toleranz wie ich sie bei dir verstanden habe.

Keine Ahnung was du damit ausdrücken willst

[wolf b.]

Zitat von XLars

Keine Ahnung was du damit ausdrücken willst

Ganz einfach, du sagst ungefähr "toleriert meine tolle und deshalb laute Musik überall wo sie mir und meinesgleichen beliebt oder bleibt weg".

Was gibt es da nicht zu verstehen?

[XLars]

Zitat von wolf b.

Ganz einfach, du sagst ungefähr "toleriert meine tolle und deshalb laute Musik überall wo sie mir und meinesgleichen beliebt oder bleibt weg".

Habe ich nie so oder so ähnlich gesagt
Außerdem "toleriere" ich nicht (ich weiß gar nicht wie das geht und ich glaube "erdulden" ist auf Dauer sogar ungesund ),
sondern ich passe mich entweder an oder ich meide.