Wo genau findet die Kraftübertragung beim Z denn nun statt?

[Mork]

Wir saßen letzte Woche gemütlich beim abendlichen Drink in der Marina zusammen und wie es halt oft so ist, entwickelt
sich das Gespräch mal hierhin, mal dorthin.

Irgendwann waren wir bei "Kraftübertragung" angelangt und stießen hier auf einen Punkt, der nicht befriedigend geklärt
werden konnte:

Beim AB ist es ja ganz offensichtlich - der hängt am Spiegel, in diesen wird also die Kraft eingeleitet, der schiebt somit
das Boot vorwärts (oder zieht es rückwärts...).

Wie aber ist es beim Z?
Im ersten Gedanken ebenso - aaaaber der Z drückt ja zunächst mal auf die äußere Transomplatte, welche mit der inneren
fest verschraubt ist, diese wiederum starr mittels Glocke mit dem Motor verbunden.

Bedeutet das nicht, dass in Wirklichkeit über die Motorlager die Kraft in das Boot eingeleitet wird?

Der Spiegel hält in diesem Falle doch nur die ganze Apparatur am Fleck, wäre er aus einem Material, welches in Fahrt-
richtung flexibel wäre (trotzdem aber dicht natürlich), vertikal jedoch starr, müsste es doch an sich noch ganz genauso
funktionieren - oder?

Nicht dass das besonders wichtig wäre, aber ihr kennt das ja - man stößt an einen Punkt der dem bislang geglaubten
entgegenspricht und man kann nicht erkennen ob und wenn ja wo da ein Denkfehler verborgen liegt.
Das bohrt...

[Warmduscher]

In erster Linie erfolgt die Kraftübertragung über den Spiegel; in vielen Booten sind Motor und Antrieb nur am Spiegel befestigt.

Wenn zusätzliche Motorlager vorhanden sind übertragen die je nach Ausführung auch etwas, da es aber zudem in aller Regel weiche Lager (Gummi-Metall Silentbloc/Hydrolager) sind, nur einen kleinen Teil horizontaler Kraft.

W

[Mork]

Zitat von Warmduscher

In erster Linie erfolgt die Kraftübertragung über den Spiegel; in vielen Booten sind Motor und Antrieb nur am Spiegel befestigt.

Wenn zusätzliche Motorlager vorhanden sind übertragen die je nach Ausführung auch etwas, da es aber zudem in aller Regel weiche Lager (Gummi-Metall Silentbloc/Hydrolager) sind, nur einen kleinen Teil horizontaler Kraft.

W

??

Bei welchem Gleiter bitte ist der Motor am Spiegel befestigt?

Edit: Und welcher Gleiter mit Z hat keine Motorlager?
Wie wird denn in diesem Fall der Motor richtig ausgerichtet, wenn ich keine Lager habe?

[Warmduscher]

Zitat von Mork

??

Bei welchem Gleiter bitte ist der Motor am Spiegel befestigt?

Spiegel ist ein Stück vom Bootsheck und wird Spiegel genannt wenn es eine halbwegs senkrechte Platte ist.

Edit: Und welcher Gleiter mit Z hat keine Motorlager?

Na viele kleinere Motorboote, fast alle Volvo-Penta 4-Zylinder Benziner hängen doch ohne zusätzliche Lager frei im Motorraum herum.

Wie wird denn in diesem Fall der Motor richtig ausgerichtet, wenn ich keine Lager habe?

Wasserwaage. Bierflasche sollte auch reichen. Genau steht es in der Installationsanleitung der Motor-Antriebs-Kombination.

W

PS: Hier hat sich darüber auch schon mal wer gewundert. Viele wundern sich drüber und haben Angst, das der Motor abfällt...

[Mork]

Klar, wenn alles am Spiegel hängt kann die Kraft ja nur dort eingeleitet werden.

Bei mir sind es wenigstens weder Silentlager noch sonstige Weichlager, es
sind in der Höhe verstellbare Lager.

Ich bin mir immer noch recht sicher dass es kaum Änderung geben würde,
bastelte man ein Gestell an dan Boden welches das Transom trägt und
verschlösse man das Heck mit einer PVC-Plane.

[SunFun]

Hi

Also bei meinem Z (OMC) erfolgt die Kraftübertragung definitiv am Spiegel!

Die Motorglocke ist zwar auch am Transom verschraubt, aber nur zur hinteren Motorabstuetzung. Eine vertikale Kraftübertragung geht da nicht.

Und ich denke mal, dass es bei anderen auch so ist. Nicht umsonst ist der Spiegel so stabil ausgelegt.

Die verstellbaren Motorlager würden die Belastung wohl nicht so lange aushalten.


Gruß Thom

[Warmduscher]

Die zusätzliche Lagerung des Motors fixiert diesen, damit die Kraft über den Spiegel eingeleitet werden kann. Durch die Hebelwirkung am Z würde der Motor gerne hochschnappen, er wird durch sein Gewicht sowie die Motorbefestigung aber in seiner Position gehalten.

Wenn die zusätzliche Lagerung fest und nicht weich ist, überträgt sie auch horizontale Kräfte, aber nur als Nebenjob.

W

[Bandit1973]

Kraftübertragung in Bewegungsrichtung (Vor/Rück/Seitwärts) erfolgt 100% über den Spiegel.
Die Motorlager dienen nur zurVibrationsdämpfung und zum einrichten (Fluchten) des Antriebsstrang.

Anders bei Wellenanlagen.
Dort übernimmt das Gehäuse mit den Drucklagern die Kraftübertragung in Vor/Rückwärts Richtung, und die Ruderlagerung die Seitwärts gerichteten Kräfte (Radeffekt jetzt nicht berücksichtigt)

[Warmduscher]

Zitat von Bandit1973

Anders bei Wellenanlagen.
Dort übernimmt das Gehäuse mit den Drucklagern die Kraftübertragung in Vor/Rückwärts Richtung, und die Ruderlagerung die Seitwärts gerichteten Kräfte (Radeffekt jetzt nicht berücksichtigt)

Welches Gehäuse ?

Feste Motorlager wie bei Mork können nur bedingt durch Versteifung zur Vibrationsdämpfung dienen, i. d. R. sorgen sie sogar für eine verbesserte Übertragung etwaiger Vibrationen.

W

[Mork]

Bei Welle und AB war's ja auch ganz klar.
Nur bei Z und eingeschränkt IPS eben nicht so ganz.
Deswegen hab' ich grad' vorhin mit einem Freund von mir, seines Zeichens Statiker, darüber geredet.
Leider ist er maritim nur soweit bewandert als dass er weiß, dass ein Boot normalerweise schwimmen sollte...

Ergebnis: Kräfte teilen sich bei gleichmäßiger Belastung immer gleichmäßig auf.

An sich ist es ja auch ganz klar, hätte man selbst draufkommen können - wäre alles "aus einem Guß" und schöbe
man dann an einer beliebigen Stelle an, dann würde sich das gesamte Teil auch gleichmäßig in diese Richtung
bewegen.
Nachdem alles fest miteinander verbolzt ist kann man es ja als ein Teil ansehen.
Dadurch wird an JEDEM Befestigungspunkt die gleiche Kraft übertragen - unabhängig von der Dimension der
Befestigung.

Für hier bedeutet das: Ruht der Motor auf vier Lagern teilt sich die kraft durch 5 - 1x Spiegel und 4x Lager.
Dabei spielt es auch keine Rolle welcher Art die Lager sind, sind es weiche Lager übertragen sie trotzdem die
gleiche Kraft wie "harte", nur um den Zeitfaktor des "Einrückens" versetzt, bis dahin müssen die anderen Verbin-
dungen die Kraft alleine aufnehmen.

Die Grundlagen seien sehr einfach und genau so wie geschildert, eine Einzelfallbetrachtung jedoch immer außer-
ordentlich schwierig, da jede Konfiguration anders ist.

So ist hier zB die Welle der Schlüssel: Hat die Welle des Z Spiel in Längsrichtung (konnte ich nicht beantworten,
denke aber ja?) übertragen die Motorlager genau gar nichts, sofern keine andere starre Verbindung zwischen
Transom und Motorblock vorhanden ist usw usf.

Ergebnis: Zwischen "alles über den Spiegel" und "kaum noch was über den Spiegel" sei in der Theorie alles drin.

Naja, jetzt hab' ich's wenigstens amtlich, dass ich keine Antwort kriegen kann...


Edit:

Zitat von Warmduscher

Welches Gehäuse ?

Feste Motorlager wie bei Mork können nur bedingt durch Versteifung zur Vibrationsdämpfung dienen, i. d. R. sorgen sie sogar für eine verbesserte Übertragung etwaiger Vibrationen.

W

Da muss nix gedämpft werden.
Yanmar 6LPA vibrieren nicht.

[harlowc05]

In erster Linie erfolgt die Kraftübertragung über den Spiegel

[Warmduscher]

Zitat von Mork

Ergebnis: Kräfte teilen sich bei gleichmäßiger Belastung immer gleichmäßig auf.

An sich ist es ja auch ganz klar, hätte man selbst draufkommen können - wäre alles "aus einem Guß" und schöbe
man dann an einer beliebigen Stelle an, dann würde sich das gesamte Teil auch gleichmäßig in diese Richtung
bewegen.
Nachdem alles fest miteinander verbolzt ist kann man es ja als ein Teil ansehen.
Dadurch wird an JEDEM Befestigungspunkt die gleiche Kraft übertragen - unabhängig von der Dimension der
Befestigung.

Für hier bedeutet das: Ruht der Motor auf vier Lagern teilt sich die kraft durch 5 - 1x Spiegel und 4x Lager.
Dabei spielt es auch keine Rolle welcher Art die Lager sind, sind es weiche Lager übertragen sie trotzdem die gleiche Kraft wie "harte", nur um den Zeitfaktor des "Einrückens" versetzt, bis dahin müssen die anderen Verbindungen die Kraft alleine aufnehmen.

Naa, das ist aus mehreren Gründen nicht so.

1. wegen der Elastizität an den Krafteinleitungspunkten. Nichts ist 100% starr, alles ist - wenn auch minimal - elastisch. Das ist das Ausschlaggebende.

Innerhalb des elastizitätsbedingen Bewegungsweges steigt die Kraftaufnahme überproportional an.


2. wegen der unterschiedlichen Kraftrichtung; die Kraft vom Propeller wird über den Hebel des Z eingeleitet wodurch sich ein erhebliches Kippmoment ergibt. An der Oberkante der Spiegeldurchführung zieht der Antrieb zuweilen, unten rum schiebt er (jew. bei Vorwärtsfahrt).

Mithin auch noch

3. Wegen des Drehmoments. Der Motor übt eine Drehkraft entgegen der Kurbelwellendrehrichtung aus.


4. Wegen den Kräften durch die Massen von Motor und Antrieb, deren Momentanschwerpunkt sich auch noch dynamisch verschiebt.


Was habe ich noch vergessen ?

W

[Skibsplast]

Moin!

Bei den Setups der schwarzen Macht, geschieht die Krafteinleitung definitiv über den Spiegel. Der Z ist ja nur über eine verschiebbare Welle mit dem Coupler verbunden und das innere Transom dient mehr der Zentrierung als der Kraft-/Gewichtsaufnahme.
Daher auch der starke Spiegel von rund 50 mm

Nach meinem Wissen wurden bei älteren OMC die Kräfte über den Motor in die Motorfundamente eingeleitet, da war der Spiegel dann auch entprechend dünn.

[helmle]

Zitat von Skibsplast

Moin!

Bei den Setups der schwarzen Macht, geschieht die Krafteinleitung definitiv über den Spiegel. Der Z ist ja nur über eine verschiebbare Welle mit dem Coupler verbunden und das innere Transom dient mehr der Zentrierung als der Kraft-/Gewichtsaufnahme.
Daher auch der starke Spiegel von rund 50 mm

Nach meinem Wissen wurden bei älteren OMC die Kräfte über den Motor in die Motorfundamente eingeleitet, da war der Spiegel dann auch entprechend dünn.

Richtig!
Beim OMC 2,3l zb geht die Kraft auf die Motorfundamente.
Hat mir mal ein alter OMC Fachmann gesteckt

Gruß
Richi

[B4-Skipper]

Motor und Z-Antrieb (bei Merc) sind ja zweifelsfrei mit einer Gelenk- oder auch Kardanwelle verbunden.

Diese dient m.E. NUR zur Übertragung des Drehmomentes und NICHT zur Übertragung einer Schubkraft.

Die Schubkraft des Propellers wird zu 100% im Torpedo aufgenommen und somit mur in/auf den Spiegel geleitet.

Wie das bei OMC über die Motorfundamente gehen soll, kann ich mir nicht erklären

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von Skibsplast

... Nach meinem Wissen wurden bei älteren OMC die Kräfte über den Motor in die Motorfundamente eingeleitet, da war der Spiegel dann auch entprechend dünn.

Demnach gibt es Bootskörper, die ausschließlich für OMC-Motorisierung mit Kraftübertragung über die Motorfundamente geeignet sind

Schränken sich Bootshersteller in der Motorisierungsmöglichkeit ihrer Modelle tatsächlich so ein

Ich kann es nicht wirklich glauben.

Gruß Lutz

[Skibsplast]

Zitat von B4-Skipper

Ich kann es nicht wirklich glauben.

Gruß Lutz

Doch, war so
Zum trimmen wurde der gesamte Motor mit Antrieb verstellt/gneigt und ein riesen Balg um das gesamte Transom übernahm die Abdichtung zum Bootskörper.

[B4-Skipper]

O.K. Goile Technik

Aber wurden dafür extra Boote mit "dünnem Spiegel" gebaut

Gruß Lutz

[45meilen]

Der Spiegel muß deswegen nicht unbedingt dünn sein, der Ausschnitt ggf nur groß genug
Und das war er im Falle des von Ingo genannten OMC

[B4-Skipper]

Zitat von 45meilen

Der Spiegel muß deswegen nicht unbedingt dünn sein, der Ausschnitt ggf nur groß genug
Und das war er im Falle des von Ingo genannten OMC

Der "dünne Spiegel" bezog sich auf diesen Post:

Zitat von Skibsplast

... da war der Spiegel dann auch entprechend dünn.

Also, gab es wirklich Bootskörper mit (extra) dünnem Spiegel für OMC-Antriebe

Gruß Lutz

[Stephan-HB]

DAS bezweifel ich stark. Im Großserienbau konnten verschiedene Marken geordert werden. Da bedeutete OMC sogar einen Extra-Aufwand, wegen des besonderen Durchbruchs im Spiegel. Auch deswegen ist OMC auf den Cobra umgestiegen.

[Flieger]

Zitat von B4-Skipper

Wie das bei OMC über die Motorfundamente gehen soll, kann ich mir nicht erklären

Gruß Lutz

bei den alten OMC Sterndrive bis Bj. ca. 1985 wurde die Kraft über das Motorfundament geleitet.
Der Spiegel wurde mit der Transomdichtung abgedichtet.

Erst ab dem OMC Cobra Modell ab ca. 1986 wurde der Spiegel zur Kraftübertragung benutzt.

[B4-Skipper]

Danke, Bernhard, im wieder etwas gelernt

Gruß Lutz

[Flieger]

Bitte, bitte,

gebe mein gefährliches Halbwissen gerne weiter

[B4-Skipper]

Gruß Lutz