Scheibenwischermotor und Kabelquerschnitt

[Pischel Marine]

Hallo,
ich habe 2 Vetus Scheibenwischermotoren (12V) und würde diese gerne mit möglichst dünnen Kabeln anschließen.
Da die Wischer bereits am oberen Fensterrahmen montiert sind ist es dort mit dem kaschieren nicht so einfach.
Ich denke das dünnere Kabel kein Problem sein sollten denn falls die Wischer mal benutzt werden Sie sowiso nur bei Bedarf eingeschaltet werden also kein Dauerbetrieb bei evtl. Regen so wie beim Auto.
Was wäre denn der kleinste Kabeldurchmesser den ich verwenden könnte?

Grüße und schönen Ostermontag!

[Nautico]

Also ohne jetzt genau zu wissen wieviel Strom der Motor zieht, würde ich vom Gefühl her auf 1,5mm² Kabel gehen.
Gruß
Jörg

[Täuberich]

verkauf die Vetus Dinger und nimm die Handbetriebenen, z.B.:

http://www.svb.de/handscheibenwischer.html

Kein Kabel zum kaschieren, gehen nicht kaputt und sehen auch noch gut aus.

Andreas

[Täuberich]

Bei 3 m Länge und angenommenen 10 A Maximalstrom (schwergänger Wischer erreicht das locker) werden 4 mm² Querschnitt empfohlen.

Bei Heise gibts einen netten Rechner:

http://www.heise.de/download/ddwl45909

Andreas

[Pischel Marine]

Also wenn ich jetzt wie Jörg schreibt die 1,5mm Kabel nehme was würde im Extremfall passieren?

[Täuberich]

Im Extremfall kokelt das Boot ab.

Aber im Ernst, zu dünne Kabel sind doof und gefährlich, speziell wenn E-Motörchen dran hängen. Auf meinem Boot hab ich die E-Wischer entsorgt und die handbetriebenen genommen. Für einen Verdränger reichen die vollkommen aus.

Andreas

[Nautico]

Wischermotoren beim Auto werden doch nicht über 4mm² Kabel versorgt.
Und weshalb sollte die Stromaufnahme von einem Bootswischermotor größer sein als beim KFZ?
Gruß
Jörg

[uli07]

10 Ampere und 4qmm, langsam geht es wohl los.
Wenn so ein Scheibenwischer 16 Ampere aufnehmen würde dann ist 1,5qmm ok. Unter Freunden mit 3 Meter Länge kann man aber ohne mit der Wimper zu zucken 2-polige Litze 1qmm, sogenanntes Lautsprecherkabel nehmen.

Gruß Uli07

[Pischel Marine]

Vielen Dank!
Die Kabellänge ist max 1,5m und ich probiere es einfach mal mit 1,5mm Kabel.
Wenn es zu warm wird, mache ich vielleicht wirklich Handwischer drann.
Wünsche euch noch einen schönen Rest-Feiertag .

[reefernator]

Moinsen,
1,5 er ist völlig ausreichend.

Jens

[powermann]

Hi, nehm 1,5 mm2 und mach ne 15 Amper Sicherung drann, dann ist es abgesichert, wenn du ganz sicher gehen wilst kannst du 1,5 mm2 mit Silikon Ummantelung nehmen, die halten dann noch wesentlich mehr aus.
Und je länger das Kabel ist, umso größer wird der Wiederstand, was bedeutet, das du weniger Strom ziest, aber bei 1,5 metern ist der Spannungsabfall lachhaft.

[ReneBenischka]

Hi,
das Problem bei zu kleinem Querschnitt ist nicht der Spannungsabfall, dann läuft der Wischer halt etwas langsamer, dass Problem ist das im Falle eines Kurzschlusses die Sicherung gar nicht oder zu Spät auslöst. Der Draht beginnt zu Glühen und das Boot fackelt ab.
Bei 1,5qmm, 15A und 1,5m hätte ich jetzt aber keine Bedenken.

[Dirk]

Klugscheißmodus:


Gleichstrom: Hin- und Rückleitung (Leiterschleife ) 1,5m x 2 = 3m

[powermann]

Zitat von Dirk

Klugscheißmodus:


Gleichstrom: Hin- und Rückleitung (Leiterschleife ) 1,5m x 2 = 3m

Ach nee ich dachte der hat nen Erder gestzt

[Libertad]

Die Länge des Kabels spielt bei der Strombelastung keine Rolle. Ist die Sicherung entsprechend dem Querschnitt des Kabels dimensioniert, passiert nix - außer daß im Störungsfall die Sicherung auslöst.
Mit der Länge des Kabels wächst dessen Widerstand und somit der Spannungsabfall, was die Leistung des Scheibenwischers reduziert. Mit dem oben schon angesprochenen Rechner kannst du den Spannungsabfall berechnen, aber vergiß nicht die Übergangswiderstände in Schaltern und an Sicherungen.
Geh einfach hin, schließe den Scheibenwischer provisorisch über 1,5 mm² an und messe die Spannung bei laufender Maschine und laufendem Scheibenwischer an dessen Anschlußklemmen. Kommst du noch auf 12V, würde ich es so belassen. Wenn nicht, überlegen wir weiter....
Ich habe einen Scheibenwischer über 2 x 0,75mm² ab Steckdose angeschlossen, der funzt problemlos.

[powermann]

Zitat von ReneBenischka

Hi,
das Problem bei zu kleinem Querschnitt ist nicht der Spannungsabfall, dann läuft der Wischer halt etwas langsamer, dass Problem ist das im Falle eines Kurzschlusses die Sicherung gar nicht oder zu Spät auslöst. Der Draht beginnt zu Glühen und das Boot fackelt ab.
Bei 1,5qmm, 15A und 1,5m hätte ich jetzt aber keine Bedenken.

1,5mm2 wird ja normal im Haus auch mit 16 Amper abgesichert, und mit ner Silikonumantelung könnte er fast das doppelte an strom ziehen, ganz wichtig ist halt alles abzusichern, kurzschlüsse gibt es immer wieder.

[ReneBenischka]

Zitat von powermann

1,5mm2 wird ja normal im Haus auch mit 16 Amper abgesichert, und mit ner Silikonumantelung könnte er fast das doppelte an strom ziehen, ganz wichtig ist halt alles abzusichern, kurzschlüsse gibt es immer wieder.

Klugscheißmodus des Elektrotechnikermeisters:
In fast ALLEN Häusern ist die Absicherung von 1,5qmm mit 16A nach VDE nicht zulässig, auch wenn es alle machen heißt das nicht das es so erlaubt ist.
Und wie soll die Silkonisolierung den Kurzschlusstrom erhöhen? Die Leitung brennt nur später im Kurzschlussfall.

[powermann]

Wie jetzt hab ich da was in der Lehre verpast?
W as ist denn zulässig?

[Dirk]

Zitat von powermann

1,5mm2 wird ja normal im Haus auch mit 16 Amper abgesichert, und mit ner Silikonumantelung könnte er fast das doppelte an strom ziehen, ganz wichtig ist halt alles abzusichern, kurzschlüsse gibt es immer wieder.

Manchmal ist es besser zu schweigen, Halbwissen kann auch schaden!

[powermann]

Belehrt ,mich eines besseren, warum und wieso?
Also vor 10 Jahren hab ich nur 16 Amper Sicherungen benutzt, hat sich da jetzt was geändert?
In der Prüfung waren es auch noch 16 Amper,

[Dirk]

Zitat von powermann

Belehrt ,mich eines besseren, warum und wieso?

Ich empfehle dir ein Abo:

www.elektropraktiker.de

70 € im Jahr und du kannst dich bilden, bilden, bilden.....


Gruß vom Elektromeister/Elektroinstallateurmeister

[powermann]

In meiner Prüfung war es noch zulässig, seit wann sind es denn 13 Amper? also ein 10 Amper Automat
Mein Ausbildungsmeister war ist in der Innung.

[ReneBenischka]

[offtopic]
Das fängt schon damit an das der normale Lichtschalter nur 10A verträgt und nicht höher abgesichert werden darf (VDE). Steckdosen vertragen 16A, wenn du aber mal in die Verlegeart und zulässigen Kabellängen gehst dürften die nur mit 13A abgesichert werden oder eben mit 2,5qmm verkabelt werden usw.

[Dirk]

Zitat von powermann

In meiner Prüfung war es noch zulässig, seit wann sind es denn 13 Amper? also ein 10 Amper Automat

Kann auch ein 13A Leitungsschutzschalter sein und das Ganze ist abhängig von vielen Faktoren: Leitungslänge, Leitungsquerschnitt, Spannungsabfall, Gleichzeitigkeitsfaktor, Umgebungstemperatur, Verlegungsart.......

[Libertad]

Regeln ändern sich mit der Zeit, die Grundlagen nicht. Also zurück zum ursprünglichen Problem!
Welche Leistungsaufnahme haben die Scheibenwischer? Und dann gucken wir mal....




All die 1,5 mm² - Leitungen, die jahrzehntelang mit 16 A abgesichert waren (und noch sind) fackeln nicht ab, wenn die Anlage ansonsten in Ordnung ist. Im übrigen kann ich mich da noch an gewisse Unterschiede erinnern bei Art von Kabel und Verlegung.