CB-Funk-Antenne mit/ohne Masse auf Stahlboot?

[steffen_B]

Hallo ,

mal an die unter euch, die im Physikunterricht nicht Minigolf gespielt haben:

wenn ich mein Stahlboot mit CB-Funk ausrüsten will, ist dann eine Antenne mit Masse sinnvoller als eine masselose oder habe ich auf dem Wasser generell keine Masse?

Hatte damals sehr gute Erfahrungen mit der DV 27 S, aber das war ein Plastikkahn, evtl kann man ja noch was rauskitzeln...

Danke & viele Grüße
Steffen

[ManfredBochum]

Antennenfuss mit Masse verbinden.
Dein Boot ist dann das Gegengewicht.
Du wirst erstaunliche Reichweiten haben.

Gruß Mani

[steffen_B]

Ich hatte schon auf dem Plastikboot rd. 15-20 km, das wäre an Land bis auf Optimalbedingungen undenkbar

[Cyrus]

Umso mehr Stahl umso besser.
Am besten in die Mitte von von einem großen Blechteil (Dach) montieren.

[Akki]

Zitat von Cyrus

Umso mehr Stahl umso besser.
Am besten in die Mitte von von einem großen Blechteil (Dach) montieren.

Oder am Heck und dann Wasser-Fuchsjagd machen.

[comet 11 plus]

Hab eine ganz blöde Frage. Warum habe ich an meinem Stahldampfer ganz penibel darauf geachtet, alles zweipolig zu verlegen und den Rumpf nicht als Masse zu nutzen, wenn ich den Kahn (Dach) jetzt über die Abschirmung des Antennenkabels mit dem Minuspol verbinde?

[Cyrus]

Zitat von comet 11 plus

Hab eine ganz blöde Frage. Warum habe ich an meinem Stahldampfer ganz penibel darauf geachtet, alles zweipolig zu verlegen und den Rumpf nicht als Masse zu nutzen, wenn ich den Kahn (Dach) jetzt über die Abschirmung des Antennenkabels mit dem Minuspol verbinde?

Hänge das Dach potentialfrei auf und alles wird gut.

P.S. Ist Deine Motormasse auch getrennt?

[comet 11 plus]

Zitat von Cyrus

Hänge das Dach potentialfrei auf und alles wird gut.

P.S. Ist Deine Motormasse auch getrennt?

Das muss man dabei ja auch nicht vergessen.

[Emma]

Kann man eigentlich die Antenne massefrei installieren? Der Schirm hat Verbindung mit der Gerätemasse und die Gerätemasse ist mit dem Minuspol der Batterie(n) verbunden. Und der hat spätestens am Anlasser Schiffsmasse.
Eine massefreie Installation wäre ein wahnsinniger Aufwand (und das für den Spielzeugfunk ).

Gruß
Jan

[Cyrus]

Ist ja auch egal, es fließt auch kein Strom über das Antennenkabel.

[Akki]

Zitat von Cyrus

Ist ja auch egal, es fließt auch kein Strom über das Antennenkabel.

Bei einem Massefehler im Boot kann da ne ganze Menge fließen

[Cyrus]

Zitat von Akki

Bei einem Massefehler im Boot kann da ne ganze Menge fließen

Welchen Fehler meinst du?
Meinst du, wenn beim Funkgerät der Minus ab ist
holt sich die Funke den Strom über die Abschirmung?
Das wäre bis auf einen Leistungsverlust nicht so tragisch.

Oder meinst du ein anderes elektrische Bauteil an Bord,
welches eigenständig die Abschirmung vom Koaxkabel benutzen könnte?

Klär mich mal auf.

[sy-merger]

Zitat von Emma

Kann man eigentlich die Antenne massefrei installieren? Der Schirm hat Verbindung mit der Gerätemasse und die Gerätemasse ist mit dem Minuspol der Batterie(n) verbunden. Und der hat spätestens am Anlasser Schiffsmasse.
Eine massefreie Installation wäre ein wahnsinniger Aufwand (und das für den Spielzeugfunk ).

Gruß
Jan

Die eigentliche HF-Erde ist nicht das Metall des Rumpfes sondern das Wasser. Der Rumpf dient lediglich als ideale Überleitung. Man merkt das deutlich, wenn das Boot aus dem Wasser ist. Wenn du nicht möchtest, dass über das Koaxkabel der Minus mit dem Rumpf verbunden wird, dann solltest du statt direkt mit dem Rumpf zu verbinden einen Kondensator zwischenschalten. Der ist für die HF durchlässig, sperrt aber den Gleichstrom. Als Kondensator geht einer aus Glimmer oder Keramik. Für CB-Funk sind etwa 10 nF ausreichend. Natürlich können auch mehrere parallel geschaltet werden.

Ich habe an anderer Stelle einen Artikel über KW-Funk auf Yachten veröffentlicht. CB-Funk ist auch nichts anderes. Da nur eine Frequenz benutzt wird, kann man aber vieles einfacher ausführen. Wenn's also interessieren sollte... hier.

Martin


Martin

[Akki]

Zitat von Cyrus

Oder meinst du ein anderes elektrische Bauteil an Bord,
welches eigenständig die Abschirmung vom Koaxkabel benutzen könnte?

Klär mich mal auf.

Da gibt es einige Beispiele z.B. wenn man einen Fehler an der Zentralen Masse
Verteilung hat, oder so schlau war, seine Elektrik über einen Batterieschalter
in der Masseleitung ab zu schalten, der Anlasser aber noch dran hängt...
Dann versorgen sich alle Geräte an Bord über die Abschirmung des Antennenkabels.

[Akki]

Zitat von sy-merger

... Für CB-Funk sind etwa 10 nF ausreichend...

Wie baust du einen sendefähigen Mantelstromfilter aus Kondensatoren,
ohne ihn als Transformator (Balun) auszuführen?

[sy-merger]

Zitat von Akki

Wie baust du einen sendefähigen Mantelstromfilter aus Kondensatoren,
ohne ihn als Transformator (Balun) auszuführen?

Es geht nicht um Mantelströme sondern darum den "Erd"- Anschluss der Antenne gleichstromfrei zu machen und damit die Verbindung vom Batterieminus zum Rumpf zu unterbrechen. Im oben verlinkten Artikel ist das Warum und Wieso aund auch die Sache mit evt. Mantelströmen erläutert.

Martin

[Akki]

Zitat von sy-merger

Es geht nicht um Mantelströme sondern darum den "Erd"- Anschluss der Antenne gleichstromfrei zu machen und damit die Verbindung vom Batterieminus zum Rumpf zu unterbrechen. Im oben verlinkten Artikel ist das Warum und Wieso aund auch die Sache mit evt. Mantelströmen erläutert.

Martin

Ja ich nannte ihn Mantelstromfilter, weil er im Grunde das Gleich bewirkt.
Er soll niederfrequente oder eben auch Gleichströme sperren. Mir waren
die Ausführungen mit Kondensatoren bislang nur im RX Bereich bekannt.

Übrigens kenne ich deinen Artikel schon obgleich mir deine Ausführungen
aufgrund meiner Ausbildung wohl bekannt sind. Du hast das sehr anschaulich
geschrieben und ich kann nur jedem empfehlen, sich deine Artikel durch
zu lesen.

[Cyrus]

Zitat von Akki

Da gibt es einige Beispiele z.B. wenn man einen Fehler an der Zentralen Masse
Verteilung hat, oder so schlau war, seine Elektrik über einen Batterieschalter
in der Masseleitung ab zu schalten, der Anlasser aber noch dran hängt...
Dann versorgen sich alle Geräte an Bord über die Abschirmung des Antennenkabels.

OK, aber dann wäre auch die Motor- und Batteriemasse nicht mit dem Rumpf verbunden. Ist das nicht sehr ungewöhnlich?
Zudem müssen laut VDE alle Metallteile geerdet werden und der Schutzleiter ist über den Motor mit dem Batterieminus verbunden.

Ausnahmen kenne ich nur bei potentialfrei aufgebauten Aluschiffen.

[schopp65]

Masse hin Masse her der Schirm einer Antenne sollte an Masse anliegen da geht es um die Stehwellen Ausbreitungskarakteristik/Abstrahlleistung von Funkwellen hier wirkt der Rumpf als Reflektor ähnlich wie bei einer Satelitenschüssel vereinfacht erklärt.
Und ja, man hat im Wasser sehr wohl Masse/Erde und das sogar unendlich viel!
im KFZ bereich werden z.B bei Kunsstoffhochdächern Blechplatten min 50x50cm eingebaut um gennügend Masse für die Abstrahlung zu haben
Ich denke dies waren die ursprünglichen Fragen.

[CHEERIO 3]

Wird denn CB auf dem Wasser noch von vielen Booten genutzt

Anders gefragt, lohnt sich die Ausgabe für eine neue Anlage, wenn man keine alte mehr im Keller rumliegt?

Jürg

[steffen_B]

Zitat von CHEERIO 3

Wird denn CB auf dem Wasser noch von vielen Booten genutzt

Anders gefragt, lohnt sich die Ausgabe für eine neue Anlage, wenn man keine alte mehr im Keller rumliegt?

Jürg

In meinem Fall schon, ist halt bequemer wenn man mit ein paar Booten im Rudel fährt als für jede Absprache das Handy rauszukramen.
Insoweit würde ne Handfunke auch reichen, fest installiert können die anderen aber auch bequem 3 Seen weiter sein und man hört sich noch... Anschaffungskosten alles zusammen um 100 Euro, Spielzeug also

[Emma]

Zitat von CHEERIO 3

Wird denn CB auf dem Wasser noch von vielen Booten genutzt

Ich denke eher nicht. Ich habe außer dem richtigen Funkgerät zwei CB-Handfunken für die Kommunikation mit meiner Crew () am Bug. Auf der Großen Krampe und Umgebung habe ich noch nie einen Ton auf CB gehört.
Die meisten haben eh normalen Schiffsfunk, den braucht man in Berlin sowieso.

Gruß
Jan

[Emma]

Zitat von steffen_B

In meinem Fall schon, ist halt bequemer wenn man mit ein paar Booten im Rudel fährt als für jede Absprache das Handy rauszukramen.

Wo rudelt ihr denn, ich habe euch noch nie gehört .

Schönen Gruß aus dem Rotschhafen
Jan

[steffen_B]

Zitat von Emma

Auf der Großen Krampe und Umgebung habe ich noch nie einen Ton auf CB gehört.

...und das ist auch gut so (bei den Unmengen an Booten bei uns im Sommer würde eine starke Verbreitung CB unbrauchbar machen )

[123]

CB-Funk ist derzeit ein Geheimtipp für quasi abhörsichere Kommunikation. Auf dem Boot habe ich auch immer zwei Geräte bereit liegen. Schön daran ist, dass man sie einfach jedem in die Hand drücken kann, ohne sich groß Gedanken zu machen. Auch Land-See- und Land-Land-Verbindungen sind damit von niemandem zu beanstanden.