MWSt-Kontrolle bei 15 Jahre alten Schiff - boote-forum.de

Justforfun · #1 21.02.2013, 07:21

Bei der Vielzahl der Forumsmitglieder müsste ja irgendwer dabei sein, welcher mit einem 15 Jahre alten Schiff schön tatsächlich Probleme mit dem Mehrwertsteuernachweis hatte.......da das Finanzamt mehr als 7 Jahre alte MWSt-Rechnungen sowieso nicht mehr nachkontrollieren kann....interessiert es bei älteren Schiffen auch keinen.......ich möchte jetzt aber keine Paragraphenreiter sonder Bootseigner mit praktischer Erfahrung hören......viele Geschichten existieren ja meist nur vom Hörensagen...

anga · #2 21.02.2013, 09:12

Hallo,

ich finde es schon Interessant das das Thema Mehrwertsteuer für Boote immer wieder auftaucht.

Ob das Thema nun bei Finanzamt oder Zoll auf der Tagesordnung steht weis ich nicht.

Ich bin der Meinung wer viel Fragt bekommt viele Antworten, von Behörden nicht immer die die man gerne hätte.
Im Zweifel wollen die immer nur dein Bestes (€).

Ich kenne keinen der schon mal von offizieller Seite zu diesem Thema befragt wurde.

Mein Rat ist das Thema schön flach halten und die Behörden nicht auf dumme Ideen zu bringen, also Schublade auf Thema rein und abschließen.

Gruß
Andreas

bavarian · #3 21.02.2013, 09:56

Hallo,
behördlicherseits kann ich nichts dazu beitragen. Habe jedoch vor ca. 3 Jahren ein Boot aus Frankreich gekauft und auf dem Landweg nach Slowenien bringen lassen. Ging über Schweiz, Deutschland, Österreich. Den Spediteur hat der MWSt. Nachweis sehr interessiert, da er ja durch die Schweiz musste, also raus aus der EU und wieder rein.
Ohne Nachweis hätte er nicht transportiert. Ob er es dann tatsächlich gebraucht hat weiss ich nicht.
Gruss
Michi

harri · #4 21.02.2013, 12:08

Ich meine, der Mwst. Nachweis hat ja nicht immer nur etwas mit EU oder Nicht-EU zu tun...?

Einen Mwst.-Nachweis für sein Boot sollte man ja glaub ich idealerweise immer vorlegen können, oder?

Leider, und ich hoffe, dass wird mir dieses Jahr in HR nicht zum Problem, besitze ich als Drittbesitzer für mein Baujahr 1995' keinen Nachweis... :-(

Gruß harri

huebi · #5 21.02.2013, 12:23

Gibt es denn hier nicht ein Mitglied, das beim Finanzamt arbeitet?
Es wäre schon interessant zu wissen, ab wann eine versäumte Steuerzahlung verjährt ist.
Meine Frage richtet sich nicht nur auf die Mehrwertsteuer sondern auch auf andere Steuern.
Und bitte jetzt ausnahmsweise mal keine Finanzamtswitze!

harri · #6 21.02.2013, 12:46

Bei meinem gebraucht gekauften Boot wurde damals vom Erstbesitzer die Mwst. bezahlt...nur leider hab ich jetzt 17 Jahre später trotzdem keinen Nachweis darüber!

JohnB · #7 21.02.2013, 14:07

Zitat:

Zitat von huebi

[..] Es wäre schon interessant zu wissen, ab wann eine versäumte Steuerzahlung verjährt ist. [..]

Strafrechtlich 5 Jahre, bezüglich Nachforderung 10 Jahre.

Das Problem beim Boot ist die Frage, wann die Steuerschuld entstand. Der Poot kann ja uralt, aber erst gestern nach 4-jähriger
Abwesenheit zurück in die EU verbracht worden sein. Die Verjährung tritt deshalb beim Boot meist nie ein.

huebi · #8 21.02.2013, 14:28

Zitat:

Zitat von JohnB

Strafrechtlich 5 Jahre, bezüglich Nachforderung 10 Jahre.

Ist das bei allen Steuerarten so?
Mir geht es um die Kirchensteuer. Lach nicht, aber in der Öffentlichkeit will ich das nicht erzählen.

Zeiselmut · #9 21.02.2013, 14:31

Zitat:

Zitat von huebi

Gibt es denn hier nicht ein Mitglied, das beim Finanzamt arbeitet?

Ich arbeite leider 50% FÜR das Finanzamt!

Skipper0299 · #10 21.02.2013, 14:38

Zitat:

Zitat von Justforfun

welcher mit einem 15 Jahre alten Schiff schön tatsächlich Probleme mit dem Mehrwertsteuernachweis hatte......

Hallo Justforfun

Probleme hatte ich noch nicht.

An der Grenze Hr - Slo in Bregana wollte der Slowenische Zöllner schon mal die Papiere vom Boot sehen. Ich hab alle Rechnungen vom Kauf (Boot, Trailer, Notmotor ect.) als Kopie dabei. Er hat alle peinlichst genau angeschaut aber nichts zu bemängeln gefunden. Das war vor drei Jahren.
Mein Boot Bj. 1979, 3ter Besitzer, Nachweis ist ein Formular "Kaufvertrag für ein gebrauchtes KfZ". von 1988.

Die Slowenischen Zöllner wollten schon oft was von mir wissen, z.B.:
Hast Du Pistole

Wieviel Personen im Boot

ect.

Antaris · #11 21.02.2013, 14:40

Zitat:

Zitat von huebi

Gibt es denn hier nicht ein Mitglied, das beim Finanzamt arbeitet?
....wink:

Finanzamt ist unwichtig,
der Zoll kontrolliert, auch in D ohne Grenzübertritt,
der Zoll möchte die Rechnung sehen und auch wenn das Boot
älter als 15 Jahre ist.

http://www.boote-magazin.de/test_tec...en/a39989.html

JohnB · #12 21.02.2013, 14:42

Zitat:

Zitat von huebi

Ist das bei allen Steuerarten so?
Mir geht es um die Kirchensteuer. Lach nicht, aber in der Öffentlichkeit will ich das nicht erzählen.

Vor dem lieben Gott verjährt nichts.

Vor seinem Bodenpersonal nach 5 Jahren.

harri · #13 21.02.2013, 15:02

Zitat:

Zitat von Antaris

Finanzamt ist unwichtig,
der Zoll kontrolliert, auch in D ohne Grenzübertritt,
der Zoll möchte die Rechnung sehen und auch wenn das Boot
älter als 15 Jahre ist.

http://www.boote-magazin.de/test_tec...en/a39989.html

Mich hätten die Antworten zu den im Boote-Magazin-Link gestellten Fragen interessieret:

Unser Ratgeber im aktuellen Heft kümmert sich um folgende Punkte:

Gilt die Nachweispflicht für alle Altfahrzeuge?
Was ist im steuerrechtlichen Sinne ein geeigneter Nachweis?
Rettungsanker Verjährung?
Ein klassischer Streitfall
Das Urteil und seine Begründung
Die Konsequenzen
Zu guter Letzt: Kroatien
Boote aus einem Drittland
Auf frischer Tat ertappt...
Lieferung und Erwerb von Neufahrzeugen in der EU

Justforfun · #14 21.02.2013, 17:17

Zitat:

Zitat von Antaris

Finanzamt ist unwichtig,
der Zoll kontrolliert, auch in D ohne Grenzübertritt,
der Zoll möchte die Rechnung sehen und auch wenn das Boot
älter als 15 Jahre ist.

http://www.boote-magazin.de/test_tec...en/a39989.html

dann schreiben wir halt eine alte Rechnung....nachkontrolliert kann Sie eh nicht werden.....

checki · #15 21.02.2013, 18:38

Zitat:

Zitat von Antaris

Finanzamt ist unwichtig,
der Zoll kontrolliert, auch in D ohne Grenzübertritt,
der Zoll möchte die Rechnung sehen und auch wenn das Boot
älter als 15 Jahre ist.

http://www.boote-magazin.de/test_tec...en/a39989.html

Frage, wie vereinbart es sich hiermit?
http://dejure.org/gesetze/AO/169.html

DieterTD · #16 22.02.2013, 05:50

Zitat:

Zitat von Justforfun

dann schreiben wir halt eine alte Rechnung....nachkontrolliert kann Sie eh nicht werden.....

Ebend! Denn da gelten Aufbewahrungsfristen von 10 Jahren. Wenn die um sind, kann der Ordner im Geschäftsverkehr geschreddert werden.

Gruß

Dieter

Michael G. · #17 22.02.2013, 06:52

Wenn in Deutschland nachweislich einer jemals Mwst für ein Boot bezahlt hat, das älter als 10 Jahre war, kriegt er von mir eine Kiste Sekt! Das sind doch alles nur Märchen.
Genau wie bei dem Transit durch die Schweiz: die kontrollieren, ob das was rein geht, auf der anderen Seite wieder raus geht und sonst garnichts.

Justforfun · #18 22.02.2013, 07:27

Zitat:

Zitat von Michael G.

Wenn in Deutschland nachweislich einer jemals Mwst für ein Boot bezahlt hat, das älter als 10 Jahre war, kriegt er von mir eine Kiste Sekt! Das sind doch alles nur Märchen.
Genau wie bei dem Transit durch die Schweiz: die kontrollieren, ob das was rein geht, auf der anderen Seite wieder raus geht und sonst garnichts.

das wollte ich hören

. alles andere ergibt ja keinen Sinn

JohnB · #19 22.02.2013, 09:08

Zitat:

Zitat von checki

Frage, wie vereinbart es sich hiermit?
http://dejure.org/gesetze/AO/169.html

Dass die Festsetzungsfrist 10 Jahre beträgt ist Problem, denn es gilt auch § 170 AO:
"Die Festsetzungsfrist beginnt mit Ablauf des Kalenderjahrs, in dem die Steuer entstanden ist ...."

Wenn ein Boot in die Eu hineingebracht wird, beginnt die Festsetzungsfrist - es sei denn das Boot war
nachweislich a) bereits EU-versteuert und b) nicht länger als 3 Jahre weg.

Wer a) nicht nachweisen kann, muss damit belegen können, dass das Boot in den letzten 10 Jahren
nie aus der EU raus war, d.h. dass die Festsetzungsfrist nicht in den letzten 10 Jahren (erneut) begann.

Und kontrolliert wurde in der Vergangenheit in deutschen Häfen: http://old.segeln-magazin.de/aktuell...D=2417&class=6