Krebs mit Masernviren bekämpfen ?

[helmle]

....wie denkt ihr über diese neuen Ansätze dem Damokles Schwert der Menscheit zu begegnen ?

Ist das nun eine Art "Durchbruch" oder wieder nur ne Möglichkeit der Pharmaindustrie neue Geldhähne zu öffen

http://www.forschung-und-wissen.de/medizin/veraenderte-masernviren-gewinnen-den-kampf-gegen-den-krebs-357978/
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/krebs-masern-viren-bekaempfen-tumoren-a-140567.html

Gruß
Richi der Raucher

[Molly Malone]

Zitat von helmle

....wie denkt ihr über diese neuen Ansätze dem Damokles Schwert der Menscheit zu begegnen ?

Ist das nun eine Art "Durchbruch" oder wieder nur ne Möglichkeit der Pharmaindustrie neue Geldhähne zu öffen

http://www.forschung-und-wissen.de/medizin/veraenderte-masernviren-gewinnen-den-kampf-gegen-den-krebs-357978/
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/krebs-masern-viren-bekaempfen-tumoren-a-140567.html

Gruß
Richi der Raucher

Da steht ja noch nicht das es ein Medikament gibt, das es das kann.
Es wurde beobachtet, dass ein veränderter Masernvirus bestimmte Krebszellen auflösen konnte.

Also wenn, wurde hier um Geld gebeten, um eine Forschung zu beschleunigen. Damit aus der o.g. Erkenntnis ein Medikament ensteht, sind noch sehr viele Euros/Dollar nötig. Zeitlich sind es mindesten 12Jahre bis es gekauft werden kann (dazu müsste es schon angemeldet sein).

"Schade eigentlich."

Gruß
Kalli

[45meilen]

Genau wie heute in der Zeitung stand das es angeblich geglückt wäre ein Medikament gegen Schwerhörigkeit zu entwickeln.

Das hört sich im ersten Moment nicht besonders spektakulär an,
wäre es aber, da die Altersschwerhörigkeit bis jetzt auch als unheilbar galt

Leider in beiden Fällen erst mal nur durch Tierversuche belegt

Bei den Masern gegen Krebs kommt dann noch erschwerend hinzu das ein Großteil der Bevölkerung gegen Masern geimpft ist

[W.Bligh]

Krebs mit Masernviren bekämpfen ?

Das Ganze ist uralt.

Sprich, man ist in den letzten 10 bis 15 Jahren keinen Schritt weitergekommen
oder von Haus aus einer Fehldiagnose aufgesessen.

[renn-harry]

Haben sie vor kurzem auch im TV berichtet, ua von HIV Viren die in veränderter Form den Krebs zerstören würde.
Hätte bei Mäusen bisher funktioniert.

[45meilen]

Zitat von renn-harry

Haben sie vor kurzem auch im TV berichtet, ua von HIV Viren die in veränderter Form den Krebs zerstören würde.
Hätte bei Mäusen bisher funktioniert.

Na toll
dann hast Du Aids, aber keinen Krebs mehr

war nicht ernst gemeint

[helmle]

Im RTL Nachtjournal wurde das Thema quasi als "Durchbruch" gefeiert.
Auch weil es inzwischen einige Versuche am Menschen gegeben hat die anscheinend voll angeschlagen haben

Aber wie gesagt glaube ich den Medien erst mal nichts.....

Gruß
Richi

[sea u in denmark]

Die Entwicklung neuer Medikamente kostet unglaublich viel Zeit und Geld und muss in den allermeisten Fällen wegen irgendwelcher erst spät gefundenen Risiken erfolglos abgebrochen werden. Das Problem der Pharmaindustrie besteht in der Beschaffung der Mittel für diesen stets höchstwahrscheinlich vergeblichen Aufwand.
Die Forschung wird bereits spürbar eingeschränkt, weil die Politik es immer schwerer macht, das nötige Geld mit den vergleichsweise wenigen erfolgreichen Produkten hereinzuholen. Da kommt es eben vor, dass beim harten Kampf um knappe Forschungsmittel irgendwelche Ideen auch der Presse bekannt werden, die dann regelmäßig mit solchen Meldungen bei den Kranken falsche Hoffnungen weckt.

sea u in denmark

[Zodiak]

Ich frage mich, ob die Pharmaindustrie, die Krankenkassen, die niedergelassenen Ärzte,
die Betreiber von Krankenhäusern etc. überhaupt ein Interesse an einem solchen Wun-
dermedikament hätten. Die Spezialgeräte sollen sich amortisieren und die entwickelten
Krebspräparate wollen verkauft werden. Die Kassen kalkulieren mit einer bestimmten Le-
benserwartung. Ich glaube nicht, dass in der Krebsforschung mit voller Kraft gearbeitet
wird.

[else]

Esw gibt doch alle paar wochen irgendwelche Sensationsmittel(chen) gegen irgendwas.
Logisch wird in der Krebsforschung mit Hochdruck gearbeitet, bringt doch Geld, und zwar gewaltig.
Was hinterher auf den Markt kommt, ist die zweite Frage. Die Kassen halten sich aus Gründen der eigenen Finanzierung immer mehr zurück, sodass der Lebenswillige Krebspatient privat zur Kasse gebeten wird.
Letztlich siegt nur der Krebs.

[Audiot_8p]

Ich würde mir wünschen wenn was gefunden würde, ich hab beide Eltern (52&64) und Schwester sowie Onkel dadurch verloren........

Am schlimmsten für mich war aber immer die Aussagen ..Gott hat es so gewollt.... ja hat er das? Dann soll er sich mir mal vorstellen

Spätestens seitdem ist die ganze Story Gott/Jesus und seine Kumpanen für mich ne schöne "Story" von irgendeinem findigen Kerlchen geschrieben....

[else]

Mein Vater ist an Bronchialkarzinom verstorben, mit metastasen bis ins Hirn. Er war starker Raucher. Er ist bis zu seinem letzten Tag spazieren gegangen trotz grosser Schmerzen, hat jede Behandlung abgelehnt. Er wurde 85.

[sea u in denmark]

Zitat von Audiot_8p

Am schlimmsten für mich war aber immer die Aussagen ..Gott hat es so gewollt.... ja hat er das? Dann soll er sich mir mal vorstellen
Spätestens seitdem ist die ganze Story Gott/Jesus und seine Kumpanen für mich ne schöne "Story" von irgendeinem findigen Kerlchen geschrieben....

Was uns als grotesker Unsinn erscheint und vielleicht wirklich nur zur Manipulation und Ausbeutung von Dummen erfunden wurde, hat sich für Menschen in auswegloser Lage oftmals als tröstlich erwiesen, kann also für diese als palliatives Heilmittel verwendet werden. Natürlich muss man sorgfältig auswählen, wem man auf diese Weise zu helfen versucht. Hier sind vermutlich gutwillige Helfer offenbar an den Falschen geraten.

sea u in denmark

[JohnB]

Zitat von Zodiak

Ich frage mich, ob die Pharmaindustrie, die Krankenkassen, die niedergelassenen Ärzte,
die Betreiber von Krankenhäusern etc. überhaupt ein Interesse an einem solchen Wun-
dermedikament hätten. Die Spezialgeräte sollen sich amortisieren und die entwickelten
Krebspräparate wollen verkauft werden. Die Kassen kalkulieren mit einer bestimmten Le-
benserwartung. Ich glaube nicht, dass in der Krebsforschung mit voller Kraft gearbeitet
wird.

Für das, was Du da äußerst, gibt es einen Fachbegriff.

[mäcki51]

Zitat von JohnB

Für das, was Du da äußerst, gibt es einen Fachbegriff.

3

Und was für einen Fachbegriff hast du parat,wenn dir plötzlich ein Herzmittel,welches schon in der DDR erfolgreich verwendet wurde und auch bis voriges Jahr in der Bundesrepublik,nicht mehr vom Arzt verschrieben werden darf?Es gibt eine Ausnahme:du bezahlst das Medikament komplett selbst!Es handelt sich um PENTALON,nur damit du nicht denkst,ich leide unter Verfolgungswahn!
schönen Gruß noch
Lothar

[Zodiak]

In welchem Umfang die heutige Medizin von wirtschaftlichen Interessen geprägt wird, sollte (eigentlich) jeder mitbekommen haben.

[sea u in denmark]

Zitat von JohnB

Für das, was Du da äußerst, gibt es einen Fachbegriff.

Das finde ich doch ein bisschen hart und unfreundlich.
Es ist doch zweifellos zutreffend, dass auch die im Gesundheitswesen tätigen Menschen weniger an das Wohl der Patienten denken als an die Ernährung ihrer eigenen Familien und das Abwenden der Pleite von ihren Unternehmen, und die Entwicklung der Medizin wird durch diesen Sachverhalt zweifellos mit beeinflusst: Bestimmte gut wirksame Behandlungsmethoden sind innerhalb weniger Wochen aus den deutschen Kassenpraxen verschwunden, nachdem sie nicht mehr von der GKV, sondern nur noch aus dem privaten Haushaltsgeld der Arztfamilie bezahlt wurden.

Andererseits wäre eine neue Behandlungsmethode für Krebs auch kein Wundermittel, sondern nur eine weitere Ergänzung zu den bereits üblichen (und z.T. schon gut wirksamen). Bei einem so medienwirksamen Thema wie Krebs hätte wohl niemand Interesse an einem Verzicht auf die dadurch möglichen neuen Einnahmen. Den Versicherungen kann sowieso alles egal sein: Versicherungen bezahlen niemals irgendwas, sie geben lediglich einen Teil des von ihnen eingezogenen Geldes weiter.

sea u in denmark

[JohnB]

Zitat von Zodiak

In welchem Umfang die heutige Medizin von wirtschaftlichen Interessen geprägt wird, sollte (eigentlich) jeder mitbekommen haben.

Was wäre denn ein Krebsmittel: ein Kassenschlager.
Schon deshalb wird da sehr wohl mit Hochdruck geforscht.

Zitat von sea u in denmark

Das finde ich doch ein bisschen hart und unfreundlich. [..]

Wer einem ganzen Berufsstand gegenüber hart und unfreundlich ist,
wird den sanften Verweis auf Verfolgungswahn verkraften.

Zitat von mäcki51

[..] Und was für einen Fachbegriff hast du parat,wenn dir plötzlich ein Herzmittel,welches schon in der DDR erfolgreich verwendet wurde und auch bis voriges Jahr in der Bundesrepublik,nicht mehr vom Arzt verschrieben werden darf?Es gibt eine Ausnahme:du bezahlst das Medikament komplett selbst!Es handelt sich um PENTALON,nur damit du nicht denkst,ich leide unter Verfolgungswahn![..]

Zu Pentalong passt dieser Fachbegriff.

Vom Verfolgungswahn Betroffene leiden an einer verzerrten Wahrnehmung
ihrer Umgebung in Richtung auf eine feindselige (im Extrem bösartig
verfolgende) Haltung ihrer Person gegenüber. Die Folgen reichen über
ängstliches oder aggressives Misstrauen bis hin zur Überzeugung von
einer Verschwörung anderer gegen sich. (Quelle: Wiki)

[Pusteblume]

Zitat von helmle

....wie denkt ihr über diese neuen Ansätze dem Damokles Schwert der Menscheit zu begegnen ?

...

Als Nichtmediziner überlasse ich es denen die Ahnung davon haben. Ich hab mein Fachgebiet, andere haben ihres.
Wie ist eigentlich Deie Meinung zu adaptiven Verkehrsnetzsteuerungen?

[helmle]

Sorry dass man nicht über Dinge reden sollte wo man keinen Doktortitel zu hat

Also machen wir das Forum zu

Gruß
Richi

[Zodiak]

Die angeblich kompetenten Experten in Deutschland haben es in Rekordzeit geschafft,
den Index für das Ansehen eines Gesundheitswesens in den Keller zu schiessen, das
nicht etwa billig ist, sondern besonders teuer. Es liegt in der Natur eines solchen Er-
gebnisses, dass die Experten es allein selbst interpretieren möchten.

[JohnB]

Zitat von Zodiak

Die angeblich kompetenten Experten in Deutschland haben es in Rekordzeit geschafft,
den Index für das Ansehen eines Gesundheitswesens in den Keller zu schiessen, das
nicht etwa billig ist, sondern besonders teuer. [..]

Woher hast Du diese Information? Deutschland gibt gemessen am
Bruttoinlandsprodukt weitaus weniger für Gesundheit aus, als andere Länder.

Warum wandern wohl gut ausgebildete Kräfte ins Ausland?

[Zodiak]

In den Daten zum Gesundheitswesen 2012, die das Bundesgesundheitsministerium veröffentlicht, kann man nachlesen,
dass die Ausgaben im internationalen Vergleich, bezogen auf das BIP, die Vierthöchsten sind.

Mit diesem Aufwand erzeugen wir gemäß Health Consumer Index eine Qualität, die einem Land wie Tschechien entspricht.
Tschechien belegt mit einer negativen Wachstumsrate bei der Gesundheitsausgabenentwicklung im internationalen Ver-
gleich den letzten Platz.

Bei den Ausgaben, bezogen auf das BIP, belegen wir einen der Spitzenplätze und auch die Ausgabenentwicklung steigt,
aber die erzielte Qualität entspricht einem Land, das dabei ist, im Gesundheitswesen Einsparungen vorzunehmen. Es
stellt sich also die berechtigte Frage, wo das Geld bleibt.

Diese Frage stellt sich vielleicht auch der eine oder andere Versicherte, wenn er einen halben Tag in einem hoffnungslos
überfüllten Wartezimmer verbringt, nur um eine 4 Minuten Express-Audienz zu bekommen, obwohl er mtl. 500.-- für eine
Krankenversicherung zahlt.

[Pusteblume]

Zitat von Zodiak

Die angeblich kompetenten Experten in Deutschland haben es in Rekordzeit geschafft,
den Index für das Ansehen eines Gesundheitswesens in den Keller zu schiessen, das
nicht etwa billig ist, sondern besonders teuer. Es liegt in der Natur eines solchen Er-
gebnisses, dass die Experten es allein selbst interpretieren möchten.

Was am deutschen Gesundheitswesen schlecht ist, isst nicht die Forschung und sind nicht die Ärzte. Sondern es ist die Organisation.
Trotzdem ist die Frage, inwieweit medizinische Laien ein therapeutisches Detailproblem bewerten können.

[Pusteblume]

Zitat von helmle

Sorry dass man nicht über Dinge reden sollte wo man keinen Doktortitel zu hat

Also machen wir das Forum zu

Gruß
Richi

Wieso? aber oghne ein Minimum an Wissen wird ein Gespräch zum sinnlosen Geschwätz.
Aber, erzähl mir doch mal was über adaptive Verkehrsnetzsteuerungen...