Zusatzlautsprecher / Funke: 8 Ohm - was heißt das?

[ghaffy]

Hallo Leute,

mal eine Frage an die NF-Spezialisten:

An mein Sailor Seefunkgerät kann ich einen externen Zusatzlautsprecher anschließen. Der soll 8 Ohm haben.

Ich hab schon einen angeschlossen, und zwar so was ähnliches: http://www.ebay.at/itm/ws/eBayISAPI....#ht_500wt_1203 (PaidLink)

Jetzt hätte ich gerne noch einen zweiten bei der Koje. Meine Idee war: einfach einen zweiten parallel anschließen.

Jetzt keimen in mir Zweifel: 2 x 8 Ohm parallel macht dann ja nur mehr 4 Ohm?
Macht das was?
Oder macht das ohnehin nix?
Oder sind die "Lautsprecher-Ohm" so "Spezial-Ohm" wie bei einem Antennenkabel, also irgendwie gar kein Ohm'scher Widerstand?

Wie ist das nun?
Danke Euch für was Erhellendes.

[Chili]

"Lautsprecher-Ohm" sind auch nur Ohm. Es ist zwar die Impedanz, aber trotzdem gibt's halt nur "ein" Ohm.
2 x 8 Ohm parallel waren, sind und werden immer 4 Ohm sein.
Die Impedanz ist zwar frequenzabhängig, aber das spielt für dich hier keine echte Rolle.
Zum lesen: http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf

[ghaffy]

Tja, wenn da nun 4 Ohm statt 8 Ohm am Lautsprecherausgang hängen, passiert dann was Schlimmes?

EDIT: Ah, schon erhellt.
Danke für den Link.

[Akki]

Jetzt wollte ich all dies schreiben, was in Chillis link eh schon geschrieben steht.

Essenz: Modernen Verstärkern macht es kaum noch was aus.

ABER: Bei Parallel-Schaltung zweier 8 Ohm Lautsprecher, die nominell eh
schon nur noch 6 oder 4 Ohm haben, kann es schnell zu einer deutlichen
Unterschreitung der mindestens 4 Ohm kommen.

Ich würde sie einzeln einmal mit einem Ohmmeter messen.
Lautsprecherimpedanz gemessen bei 1000Hz entspricht in etwa dem DC Widerstand x 1,2.
Solltest du also deutlich unter 6,6 Ohm je Lautsprecher mit dem Ohmmeter messen,
würde ich sie lieber nicht parallel sondern in Reihe schalten.
Dabei verschenkst du zwar deutlich Verstärker-Leistung, bist aber auf der sicheren Seite.

[Chili]

Zitat von Akki

Solltest du also deutlich unter 6,6 Ohm je Lautsprecher mit dem Ohmmeter messen,
würde ich sie lieber nicht parallel sondern in Reihe schalten.

Oder eben nur einen nehmen, wenn du nicht wirklich zwei brauchst.
Das Funkgerät selbst hat doch auch noch einen, oder schaltet der ab?

[Akki]

Interessant wäre es, zu wissen, ob bei Betrieb mit externem LS der interne LS abschaltet,
oder ob die Endstufe bei Anschluß eines ex LS eh schon eine Parallelschaltung mit dem Internen eingehen muß

Ansonsten einen kleinen 3,3 - 4,7 Ohm 5 Watt Widerstand mit in die Leitung...

[sy-merger]

Zitat von ghaffy

....

Jetzt keimen in mir Zweifel: 2 x 8 Ohm parallel macht dann ja nur mehr 4 Ohm?
Macht das was?
Oder macht das ohnehin nix?
Oder sind die "Lautsprecher-Ohm" so "Spezial-Ohm" wie bei einem Antennenkabel, also irgendwie gar kein Ohm'scher Widerstand?

Wie ist das nun?
Danke Euch für was Erhellendes.

Du liegst mit deiner Vermutung gar nicht so falsch. Das hat was mit dem Thema Anpassung zu tun. Nur wenn eine Last (hier der Lautsprecher) von der Impedanz her zum Verstärker passt, bringt dieser seine optimale Leistung. In der Praxis ist es so, dass wenn du statt des empfohlenen 8 Ohm Lautsprechers einen mit 4 Ohm anschließt für gleiche Lautstärke der Regler etwas weiter aufgedreht werden muss bzw. in Maximaleinstellung die erreichbare Lautstärke 3 dB geringer ist. Das hört man fast nicht und da man normalerweise nie die Maximaleinstellung nutzt, fällt es überhaupt nicht auf.

Ich selbst schalte auf diese Weise ebenfalls einen Zusatzlautsprecher an mein Simrad RD 68 (Schau mal hier 4. Bild von oben.) und stelle so sicher, dass ich als Schwerhöriger auch im Cockpit den Funkverkehr mitbekomme. Der interne LS des Funkgerätes wird dadurch nicht abgeschaltet. Beim RD 68 ist das standardmäßig so, wenn nicht kann man das durch einen kleinen Eingriff leicht ändern.

Martin

[ghaffy]

Zitat von Chili

...
Das Funkgerät selbst hat doch auch noch einen, oder schaltet der ab?

Zitat von Akki

Interessant wäre es, zu wissen, ob bei Betrieb mit externem LS der interne LS abschaltet,
oder ob die Endstufe bei Anschluß eines ex LS eh schon eine Parallelschaltung mit dem Internen eingehen muß
...[/URL]

Die Funke hat eigentlich 4 (auf den ersten Blick "getrennte") LS-Ausgänge:
1 x der LS im Handhörer
1 x der LS im Gerät
1 x der "Zusatzlautsprecherausgang"

Die kann ich alle extra regeln, auch parallel betreiben. Jeden einzelnen kann ich auch ganz abschalten. Aber ob die nun verschiedene Endstufen benutzen, bezweifle ich mal.

Und dann ist da noch:
1 x der Hailer-Anschluss.

Wobei jedenfalls der Hailer tatsächlich "wirklich" getrennt sein dürfte, denn auf den bekomme ich keinen Funkverkehr, sondern der funktioniert nur als PA (und Nebelhorn etc.). Der läuft offenbar tatsächlich mit einer eigenen Endstufe: Das Nebelhorn tutet unbeeindruckt weiter, auch wenn der Empfängerteil gerade Funk empfängt und wiedergibt.

Aber soweit ich verstanden habe, sollte mein zweiter Zusatzlautsprecher keine ernsthaften Probleme bereiten: Der ist in "Kopfpolsternähe". Wenn der an ist, ist er erstens leise und zweitens sind alle anderen aus, weil wenn ich in der Koje liege, schläft die Crew schon lange.

Werde also einen nehmen mit eingebautem Lautstärke-Regler. An sowas hab ich gedacht: http://www.thiecom.de/sb1marine-zusa...nkgeraete.html

[Akki]

Zitat von sy-merger

...In der Praxis ist es so, dass wenn du statt des empfohlenen 8 Ohm Lautsprechers einen mit 4 Ohm anschließt für gleiche Lautstärke der Regler etwas weiter aufgedreht werden muss bzw. in Maximaleinstellung die erreichbare Lautstärke 3 dB geringer ist...

Das dürfte eher umgekehrt sein.

[Akki]

Zitat von ghaffy

Werde also einen nehmen mit eingebautem Lautstärke-Regler. An sowas hab ich gedacht: http://www.thiecom.de/sb1marine-zusa...nkgeraete.html

Ich denke du wirst keine Schwierigkeiten bekommen.

Der Lautsprecher ist auch interessant, man kommt zumindest
einfacher an den Regler dran...

http://www.maas-elektronik.com/NAGOY...precher.2.html

[sy-merger]

Zitat von Akki

Das dürfte eher umgekehrt sein.

Bist du sicher die Sache mit der Leistungsanpassung verstanden zu haben?

[Akki]

Zitat von sy-merger

Bist du sicher die Sache mit der Leistungsanpassung verstanden zu haben?

Jo ich denke schon. Im Übrigen existiert keine Leistungsanpassung zwischen
Verstärker und Lautsprecher, sondern immer eine Spannungsanpassung.

Da der Dämpfungsfaktor zwischen Endstufe und LS immer recht hoch ist, also
in der Regel ab etwa 30 bis 100 und mehr, kannst du dir den Ri der Endstufe
leicht ausrechnen. Der Ri einer Endstufe liegt meist bei deutlich unter 80 milliOhm.
Das stellt für den Lautsprecher fast einen Kurzschluß dar, du kannst also
getrost über das ganz normale Ohmsche Gesetz ausrechnen, wann bei
welcher LS-Impedanz zuerst der höhere Strom fließt.

[ralfschmidt]

Zitat von sy-merger

Bist du sicher die Sache mit der Leistungsanpassung verstanden zu haben?

da würde ich mal von ausgehen