Boot fahren Gewerblich - boote-forum.de

Yachting · #1 28.02.2012, 07:06

Hallo zusammen,

brauche eure hilfe... Ich habe schon öfters gelesen, das Skipper
auf dem Rhein folgendes anbieten:

Motorboot Fahren

Ihr Motorbootabenteuer beginnt mit einem Einblick in die Technik des Bootes und Einweisung in die wesentlichen Manöver und Vorfahrtsregeln. Und dann geht´s auch schon los! Sie steuern das Motorboot selbst und setzen das Gelernte in die Tat um. Motorboote fahren macht echt viel Spaß!

Wenn ich dieses auch anbieten möchte, brauche ich dann auch das kleine Rheinpatent? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Leute die dieses anbieten ein Rheinpatent haben..

Vielen Dank für euer Feedback.

Gruß,...

billi · #2 28.02.2012, 07:36

Sollten sie kein Rheinpatent haben ist es schon mal ne Ordnungswidrigkeit da keiner der beiden die Fahren einen gültigen Führerschein besitzen.
Auch versicherungstechnisch kann es im Schadensfall problematisch werden.
Hab aber gehört das das Rheinpatent so schwirig nicht sien soll.

Also warum sollten die keines haben?

Yachting · #3 28.02.2012, 07:48

War nur ein Gedanke von mir, dadurch das ich gehört habe, dass das Rheinpatent sehr Aufwendig und Schwierig sein soll. Man soll wohl auch ein paar Jahre als Matrose
gearbeitet haben. Ob das stimmt, das weiß ich nicht.

Wie gesagt, möchte keinem Unterstellen, das er die notwendige Qualifikation nicht hat. Hatte nur gedacht, das hierfür vielleicht der Schein SBF-Binnen ausreicht..

Atropos · #4 28.02.2012, 08:27

Dafür braucht man kein Rheinpatent, da ein Sportboot unter 15 Meter Rumpflänge gefahren wird. Der gewerbliche Einsatz macht nach §6.02 Absatz 4 RheinSchPersV keinen Unterschied, solange es sich nicht um ein Fahrgast- Schlepp- oder Schubschiff handelt. Es reicht der SBF Binnen.

Das kleine Patent setzt in der Tat eine dreijährige Fahrzeit voraus. §7.02 RheinSchPersV.

vestus · #5 28.02.2012, 08:30

Zitat:

Zitat von billi

Sollten sie kein Rheinpatent haben ist es schon mal ne Ordnungswidrigkeit da keiner der beiden die Fahren einen gültigen Führerschein besitzen.
Auch versicherungstechnisch kann es im Schadensfall problematisch werden.
Hab aber gehört das das Rheinpatent so schwirig nicht sien soll.

Also warum sollten die keines haben?

Moin,

bist Du sicher? Das würde bedeuten dass jeder SBF-Ausbilder das Rheinpatent benötigt. Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Ich gehe mal von < 15m und kein Fahrgastschiff aus

billi · #6 28.02.2012, 08:53

Der Sportbootführerschein darf nicht gewerblich genutzt werden egal wie groß das Boot ist.

Fahrlehrer benötigen einen gesonderten Befähigungsnachweis den sie beim DMYV ablegen können.

Jörg T. · #7 28.02.2012, 09:01

Zitat:

Zitat von billi

Fahrlehrer benötigen einen gesonderten Befähigungsnachweis den sie beim DMYV ablegen können.

Das ist falsch, ein Fahrlehrer muss nur den Führerschein haben, den er auch in der Ausbildung anbietet. Er braucht keinen weiteren Befähigungsnachweis.
Ich habe mehrere Jahre Führerscheinkurse durchgeführt und mich vorher beim DMYV und meiner Haftpflichtversicherung erkundigt.

mfg
jörg

vestus · #8 28.02.2012, 09:17

Zitat:

Zitat von billi

Fahrlehrer benötigen einen gesonderten Befähigungsnachweis den sie beim DMYV ablegen können.

Diesen Schein kann man machen, muss man aber nicht. Nebenbei werden diese auch vom DSV und VdS angeboten.

Dann darf man sich ein Schild an die Tür machen "Anerkannt von..." und soll ein Qualitätssiegel darstellen.

Vorschrift ist er aber nicht.

ralhu · #9 28.02.2012, 09:20

ich glaube mich zu erinnern als ich 1977 den SBF-Binnen gemacht habe war es so daß ich damit Fahrstunden zur ausbildung geben darf und dann die person zur prüfung anmelden kann.

bitte um berücksichtigung daß es 35 jahre zurückliegt.

wakeoverwave · #10 28.02.2012, 09:37

Würde ja auch bedeuten, dass jeder der Wasserski oder Wakeboard fahren (gewerblich) anbietet ein Patent haben MÜSSTE....

Yachting · #11 28.02.2012, 09:50

Also darf ich mit SBF Binnen gewerblich Leute mit an Bord nehmen um denen das Motorboot fahren zu zeigen und zu ermöglichen?

Libertad · #12 28.02.2012, 09:52

Nach meinem Kenntnisstand darf jeder praktisch ausbilden, der den am Ausbildungsort nötigen Führerschein besitzt, daß heißt, wenn für SBF SEE im Binnenbereich ausgebildet wird, muß der "Fahrlehrer" auch den Binnenschein haben. Für die Theorie ist überhaupt kein Schein erforderlich.
Will allerdings eine Ausbildungsstätte vom DMYV anerkannt werden, benötigt der Ausbilder mind. SEE und Binnen mit nachgewisener Erfahrung sowie Funk und eine Ausbilderlizenz des DMYV. Und die Ausbildungsstätte muß gewisse Anforderungen an Material und Ausstattung erfüllen. Und das wird auch in Abständen nachgeprüft. Insofern ist da schon ein gewisser Standard vorgegeben.
Rein rechtlich aber kann jeder im Hinterstübchen einer Kneipe ausbilden auch ohne jeden Schein, aber ob dies was bringt?

Yachting · #13 28.02.2012, 10:14

Im Prinzip möchte ich nur ab und zu per Rechnung Fahrgäste zu Fun Zwecken mit auf meinem Boot mitnehmen. Ich selber habe SBF-Binnen und SBF-See. Möchte aber keinen Fahrgast von A nach B befördern. Reichen meine Scheine dazu aus?

vestus · #14 28.02.2012, 10:26

Zitat:

Zitat von Yachting

Im Prinzip möchte ich nur ab und zu per Rechnung Fahrgäste zu Fun Zwecken mit auf meinem Boot mitnehmen. Ich selber habe SBF-Binnen und SBF-See. Möchte aber keinen Fahrgast von A nach B befördern. Reichen meine Scheine dazu aus?

Moin,

wenn der Begriff "Fahrgast" auftaucht, reichen die Scheine definitiv nicht aus.

Wellpaper · #15 28.02.2012, 10:27

Ja, die reichen. Schliess aber eine Versicherung für dieses Gewerbe ab.

vestus · #16 28.02.2012, 10:36

Zitat:

Zitat von Wellpaper

Ja, die reichen. Schliess aber eine Versicherung für dieses Gewerbe ab.

Sorry, aber diese Aussage ist falsch. Sobald auch nur ein Fahrgast an Bord ist, wird ein Patent benötigt:

http://www.atlas-schiffahrt.de/atpat.htm

billi · #17 28.02.2012, 10:41

Danke Vestus mir wollts ja niemand glauben.

vestus · #18 28.02.2012, 10:48

Zitat:

Zitat von billi

Danke Vestus mir wollts ja niemand glauben.

Na ja, Billi,

so isses mit de Jesetze. Macht er aber reine "Ausbildungsfahrten" wie im 1. Trööt beschreiben, sind es nicht mehr "Fahrgäste" sondern "Fahrschüler".

Da reicht der Binnenschein wieder

.

Raccoonhotel · #19 28.02.2012, 10:49

Oder es sind seine "Freunde" und sie fahren gegen Kostenbeteiligung mit.

billi · #20 28.02.2012, 11:04

Zitat:

Zitat von vestus

Na ja, Billi,

so isses mit de Jesetze. Macht er aber reine "Ausbildungsfahrten" wie im 1. Trööt beschreiben, sind es nicht mehr "Fahrgäste" sondern "Fahrschüler".

Da reicht der Binnenschein wieder

.

auch auf dem Rhein ?

ich meine unser Fahrlehrer hat mir damals (2003) erklärt das er nicht aus dem Hafenbecken darf da seine Sondergenehmigung nur für das Hafenbecken gilt und er auf dem Rhein das Patent benötigte.

gbeck · #21 28.02.2012, 12:20

Zitat:

Zitat von billi

auch auf dem Rhein ?

ich meine unser Fahrlehrer hat mir damals (2003) erklärt das er nicht aus dem Hafenbecken darf da seine Sondergenehmigung nur für das Hafenbecken gilt und er auf dem Rhein das Patent benötigte.

der wollte Sprit sparen bei Deiner Fahrstunde.....

billi · #22 28.02.2012, 12:26

kann natürich sein

Wellpaper · #23 28.02.2012, 13:06

Zitat:

Zitat von vestus

Sorry, aber diese Aussage ist falsch. Sobald auch nur ein Fahrgast an Bord ist, wird ein Patent benötigt:

http://www.atlas-schiffahrt.de/atpat.htm

Hier geht es aber nicht um Fahrgäste, sonder um Ausbildung.
Dann würde jeder Ausbilder der auf der Donau ausbildet auf dem Rhein nicht ausbilden dürfen. Das ist doch Quatsch.

Und Atlas macht gewerbliche Reisen, keine Ausbildungen.
Ab einer gewissen Personenanzahl reicht eben der Binnenschein nicht aus.

Aber für Ausbildungszwecke reicht der Binnenschein, und Ende. Da sind ja nicht mehr als 8 Leute auf dem Boot, nur 3 oder 4.

Dich kennt zwar keiner offiziell als Ausbildungsstätte an, aber darum gehts auch nicht. Das hat nichts mit Ausbilden dürfen oder nicht dürfen zu tun.

Geh einfach mal in eine "Offiziell anerkannte Bootsschule" und frag nach.
Wenn du tausend Gesetzestexte wälzt bist du nachher auch nicht schlauer.
Irgendwer legt alles wieder so aus wies ihm passt.

vestus · #24 28.02.2012, 13:10

Hier noch mal die Frage:

Zitat:

Zitat von Yachting

Im Prinzip möchte ich nur ab und zu per Rechnung Fahrgäste zu Fun Zwecken mit auf meinem Boot mitnehmen. Ich selber habe SBF-Binnen und SBF-See. Möchte aber keinen Fahrgast von A nach B befördern. Reichen meine Scheine dazu aus?

und dann geht es nicht.

Für Ausbildungszwecke hat niemand den Schein in Abrede gestellt.

Atropos · #25 28.02.2012, 13:28

Zitat:

Zitat von vestus

Sorry, aber diese Aussage ist falsch. Sobald auch nur ein Fahrgast an Bord ist, wird ein Patent benötigt:

Genau so ist es! Fahrgäste werden mit Fahrgastschiffen befördert und die sind patentpflichtig.

Hat er dagegen ausschließlich Crew an Bord, so reicht der SBF Binnen, auch wenn die Tätigkeit gewerblich ist und die Crewmitglieder Geld bezahlt haben.