Nerviges Gieren zu 100% weg, neues System!

[Wellpaper]

Oder einfach gesagt:
Kein Boot fähr auf den mm genau gerade aus, und nur dann giert es.
Man hat immer einen minimalen Lenkeinschlag in eine Seite, genau mittig trifft man so gut wie nie. Je grösser allerdings der Lenkeinschlag desto weniger giert auch das Boot.
Also kommts wirklich drauf an wie lang gezogen die Kurve gefahren wird.
Wenn du ne Kurve von 20m Durchmesser fährst gierst wohl kaum, bei 200m Durchmesser wesentlich mehr.

[Volker Sch]

Zitat von bachbleamle

Dann ist es doch so.
wenn eine Kurve gefahren wird, dann drückt sich das Spiel heraus aus der Lenkung, das wäre dann Punlt 1.

Eddi

Nein.

Wenn du eine ausreichend kleine Kurve fährs,t hast du an den Abrisskanten nicht mehr zwei annähernd gleich große, und damit starke Wirbel.
Ein Wirbel ist jetzt so viel stärker, das auch äußere Einflüsse nicht mehr dazu führen, das der andere und jetzt kleinere Wirbel großen Einfluss auf eine Gegenreaktion hat.

Gruß

Volker

[Fraenkie]

Ich hab ein Patent.

Mehr drüber -aus verständlichem Anlass- später.

Aber mein Boot gierte vor allem beim Ankern.

Willenlos vor sich hin. Das nervt doch beim sonnen

Man muss das ganze nur einfach mal wissenschaftlich angehen und sich mit Schwingungen erster und höherer Ordnung auskennen.

Wenn man jetzt noch versteht das diese sich auch überlagern können (Schwebungen) usw.........dann ist alles ganz einfach.

Dann pendelt netmal meht ein Hänger bei 200 km/h hinterm Zugfahrzeug einfach so rum wie will

[KaiB]

Zitat von Fraenkie

...

Aber mein Boot gierte vor allem beim Ankern.

...

Meines nicht und alle anderen auch nicht, die schwojen vor Anker, gieren wollen sie nur in Fahrt.

[Fraenkie]

Zitat von KaiB

Meines nicht und alle anderen auch nicht, die schwojen vor Anker, gieren wollen sie nur in Fahrt.

Bitte Ursache und Wirkung genau beachten.

Erst giert es ein bissle willenlos rum,

dann schwoit es, bis der Anker es endlich wieder einfängt..........

Die Ursache ist immer diese Elende Chaotische Unordnung in der Physik

Aber das lässt sich lösen

[checki]

Schaut mal
http://www.google.com/patents/DE202008004101U1?cl=de

[lapaloma]

Das isses, ein Kiel fuer einen Gleiter, warum ist da noch niemand jemals drauf gekommen?
Gruss Norbert

[masterpiece]

Moin,
bei mir ist das Problem weg, die Kisten unter der neuen Badeplattform sind schuld. Guckst du hierhttp://www.boote-forum.de/showthread.php?t=168124
Gruß, Karl

[Kielholer]

Zitat von lapaloma

Das isses, ein Kiel fuer einen Gleiter, warum ist da noch niemand jemals drauf gekommen?
Gruss Norbert

So selten? Mein alter Tug mit Gleitrumpf wird seit mehr als 30 Jahren gebaut, hat einen nach achtern sehr tiefen Langkiel und läuft auch auf Kanälen wunderbar geradeaus.

Ohne eine derartige Führung dürfte Pendeln zwangsläufig sein.

[Dicke Lippe]

Zitat von masterpiece

Moin,
bei mir ist das Problem weg, die Kisten unter der neuen Badeplattform sind schuld. Guckst du hier http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=168124
Gruß, Karl

Ja eine nette Lösung des Problems. Dazu in wirklich schöner Ausführung. Kompliment
für das gelunge Refit!

Du hast die hintere Abrisskante (Gleitfahrt), die in Verdrängerfahrt für die turbulenten
Strömungen verantwortlich ist und damit das Gieren hervorruft, "entschärft":

• Aufteilung der Abrisskante über die gesamte Rumpfbreite in drei Segmente.
• Die äußeren Segmente der Abrisskante hast du nach hinten raus gezogen.
• Und damit im Heck die Stabilisierung des Rumpfes in der Art eines Katamaranhecks realisiert.
• Durch die Rumpfverlängerung auch die Wasserlinie verlängert.

I.d.R. kennen Multihulls die starke Gierneigung eines typisch V-Gleitrumpfes halt nicht.

Eine schöne Lösung, die aber leider nicht bei allen schnellen Gleitern funktionieren dürfte
und handwerklich recht aufwändig ist. Insgesamt positiv wird auch schon die Erhöhung
des Auftriebs im Heck wirken. Es ist toll, wenn man abgetretene Pfade verlässt, man
eigene Ideen verwirklicht und man ein so positives Feedback erhält!

Interessant wären jetzt, sofern vorhanden, die absoluten Daten, wie sich nun die Fahr-
eigenschaften in Gleitfahrt durch die Anbauten geändert hat, z.B. die Geschwindigkeits-
entwicklung.

Bei kleineren Gleitern wäre auch das Verhalten nach einem Sprung über ruppige Wellen,
also das Wiedereintauchen des Rumpfes interessant, was an die Verbindungsstellen der
Anbauten schon hohe Anforderungen stellen würde, die dabei auftretenden Kräfte sind
enorm.

An der Milos ist z.B. die Abrisskante auch durch das "eingebaute Setback" im Unter-
wasserschiff geteilt, allerdings bei weitem nicht derart extrem. Die Frage ist bei einem
alternativen Rumpfende immer: Ist dieses Gleiterheck tatsächlich besser im Allround-
betrieb im Vergleich zu einem gleichlangen, konventionellen Heck? Oder resultieren die
positiven Eigenschaften lediglich auf der vorgenommenen Rumpfverlängerung? Wäre
ein komplett verlängerter Rumpf mit Standardspiegel nicht vielleicht noch besser oder
zumindest gleich gut?

In meinen Augen gibt es sehr viele gute V-Rümpfe, die in Gleitfahrt hervorragend und
präzise funktionieren. Warum sollte ich zur Verbesserungen ausschließlich der Eigen-
schaften im Verdrängerbereich, konstruktive Veränderungen durchführen, die die Stärken
dieser Rümpfe gefährden oder gar zunichte machen?

Die Wahl meines Bootes erfolgt in Abhängigkeit meines präferierten Verwendungszweckes.
Je extremer meine Vorlieben, desto extremer der Rumpf, desto geringer die Eigenschaften
einer "eierlegenden-Woll-Milch-Sau".

Für jeden Zweck gibt es mittlerweile sehr gut konzipierte Rümpfe, selbst im "Halbgleiter-
Segment", (was ein Wort, mich schüttelt es jedes Mal... ), gibt es Passendes. Es gibt auch
in Verdrängerfahrt kursstabile Rümpfe, die mit gewaltiger Motorisierung dennoch hohe
Geschwindigkeiten zulassen, diese sind dann jedoch nicht mehr gerade sparsam zu nennen.

Einen Tod stirbt man eben immer, ich nehme bei einem sportlichen Gleiter eben das Gieren
in Kauf. Das muss ich ohnehin nur "ertragen" bis der Hebel wieder auf den Tisch darf.

Derzeit such ich aber einen gleitendes Kajütboot wie z.B. dieses:


(Quelle)

Da ist mir eine hohe Geschwindigkeit bei ruppigem Wasser eher schnuppe, der Langsam-
Anteil wird höher sein, das Gieren mir also eher auf den Keks gehen. Folglich kommt das o.a.
Boot in Frage. Der angedeutete Stummelkiel sorgt für Lateralfläche in Verdrängerfahrt, der
flache Heckbereich mit Abrißkante für ein gewisses Gleitvermögen. So bekommt man auf den
zukünftig geplanten Binnenrevieren einen schönen Kompromiss mit angenehmen Touren-
eigenschaften. Heizen auf dem Rhein durch Verdrängerwellen mit schönen Sprungeinlagen, wie
bei meiner alten Fletcher, werden jedoch mit diesem Boot keinerlei Spaß machen.

[Mangusta]

Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema gar nicht äussern.

Dieses "Ich weiß was ganz tolles, aber ich sag es Euch (noch) nicht" des Themeneröffners fand ich schon im Kindergarten einfach nur nervig.

Grundsätzlich kommt es wohl sehr stark auf die Rumpfform an.

Unsere Sealine F34 mit Gleiterrumpf hat sich auf mehreren tausend Kilometer Kanalfahrt bestens bewährt und fährt auch noch bei 6 km/h stur geradeaus, ohne daß man am Lenkrad korrigieren müßte, während mein Stegnachbar davon berichtet, daß er mit einem Linsen Verdränger neuester Bauart ständig am Lenkrad korrigieren muß.

Gruß

Rolf

[Janus]

Vielleicht wäre "Kompensation" eine Möglichkeit das Gieren zu verhindern.

Es heißt doch, daß man, wenn man was getrunken hat, in Schlangenlinien fährt.
Wenn man nun eine Testreihe startet und herausfindet, wann sich die zwei Schlingerlinge ausgleichen und damit aufheben, dann würde das Boot einwandfrei geradeaus laufen.

Ich werde mal einen Selbstversuch starten und dann berichten....

[seebaer150]

Hallo liebe Mitleser. Ich habe die ganze Problematik schon einmal hier im Threat ab Beitrag 163 ff dagestellt. Liest denn hier keiner wirklich mit???

Gruß Jo

[klausim]

Zitat von seebaer150

Hallo liebe Mitleser. Ich habe die ganze Problematik schon einmal hier im Threat ab Beitrag 163 ff dagestellt. Liest denn hier keiner wirklich mit???

Gruß Jo

Doooooch,...nur manche Sachen nicht

[Wellpaper]

Zitat von Janus

Vielleicht wäre "Kompensation" eine Möglichkeit das Gieren zu verhindern.

Es heißt doch, daß man, wenn man was getrunken hat, in Schlangenlinien fährt.
Wenn man nun eine Testreihe startet und herausfindet, wann sich die zwei Schlingerlinge ausgleichen und damit aufheben, dann würde das Boot einwandfrei geradeaus laufen.

Ich werde mal einen Selbstversuch starten und dann berichten....

Bitte mit Videodokumentation

[Dicke Lippe]

Zitat von seebaer150

Hallo liebe Mitleser. Ich habe die ganze Problematik schon einmal hier im Threat ab Beitrag 163 ff dagestellt. Liest denn hier keiner wirklich mit???

Gruß Jo

Doch, aber ab 163 ff erfährt man doch nichts Berauschendes oder Neues. Es wird
über Passatsegel schwadroniert, ob man "dass" mit 2 oder 3 "s" schreibt, erfährt,
dass während mit "h" geschrieben wird und vieles über das Tümmler-Wunderboot.

Erst wenn der Herr Doktor ab #186, (und bis dahin hat man die Schn**** leider
schon wieder voll), ins Spiel kommt, gibt es etwas Butter zum Fisch. Aber leider nur
eine Messerspitze. Hilfreich sind die Beiträge, gerade auch der zu kurze Ausflug in die
Strömungslehre, für 95% der User und ihre zur Zeit gefahrenen Boote nicht.

Immerhin kann man wohlwollend herauslesen...,

Zitat von seebaer150

... sondern vielmehr in der Tatsache, dass bei Kunststoffyachten Hochgeschwindigkeitsformgebung bei Yachten angewendet wird, die in den seltensten Fällen überhaupt jemals in den für die Form adäquaten Geschwindigkeitsbereich vordringen.

Ich spreche hier von Formen für absolute Vollgleitfahrt, sodass die Bugwelle am Heck abreisst.
...

dass dieses Gieren eben einem relativ normalen Zustand entspricht, der auf eine
Rumpfform zurückzuführen ist, der der Ausrichtung auf "Hochgeschwindigkeitsform-
gebung" geschuldet ist. Eben diesen Geschwindigkeitsbereich erreichen aber viele
kleine Gleiter serh wohl (proportional!), und so ist das Gieren in Verdrängerfahrt
durchaus kein konstruktiver Mangel dieser Boote.

Wenn man eine derart extreme, sportliche Ausrichtung nicht mag, dann kann man
sich ja eine Tümmler besorgen....

[klausim]

Zitat von Dicke Lippe

Doch, aber ab 163 ff erfährt man doch nichts Berauschendes oder Neues. Es wird
über Passatsegel schwadroniert, ob man "dass" mit 2 oder 3 "s" schreibt, erfährt,
dass während mit "h" geschrieben wird und vieles über das Tümmler-Wunderboot.

Erst wenn der Herr Doktor ab #186, (und bis dahin hat man die Schn**** leider
schon wieder voll), ins Spiel kommt, gibt es etwas Butter zum Fisch. Aber leider nur
eine Messerspitze. Hilfreich sind die Beiträge, gerade auch der zu kurze Ausflug in die
Strömungslehre, für 95% der User und ihre zur Zeit gefahrenen Boote nicht.

Immerhin kann man wohlwollend herauslesen...,



dass dieses Gieren eben einem relativ normalen Zustand entspricht, der auf eine
Rumpfform zurückzuführen ist, der der Ausrichtung auf "Hochgeschwindigkeitsform-
gebung" geschuldet ist. Eben diesen Geschwindigkeitsbereich erreichen aber viele
kleine Gleiter serh wohl (proportional!), und so ist das Gieren in Verdrängerfahrt
durchaus kein konstruktiver Mangel dieser Boote.

Wenn man eine derart extreme, sportliche Ausrichtung nicht mag, dann kann man
sich ja eine Tümmler besorgen....

Was glaubst Du, warum ich so eine Antwort gegeben habe?
Manche Antworten ergeben eben keinen Sinn.

[checki]

Zitat von seebaer150

Hallo liebe Mitleser. Ich habe die ganze Problematik schon einmal hier im Threat ab Beitrag 163 ff dagestellt. Liest denn hier keiner wirklich mit???

Gruß Jo

Doch doch, Du unterschätz nur die Anzahl der Leute,
bei denen Du auf der Ignorierliste stehst.

[seebaer150]

Zitat von Dicke Lippe

... Immerhin kann man wohlwollend herauslesen...,



dass dieses Gieren eben einem relativ normalen Zustand entspricht, der auf eine
Rumpfform zurückzuführen ist, der der Ausrichtung auf "Hochgeschwindigkeitsform-
gebung" geschuldet ist. Eben diesen Geschwindigkeitsbereich erreichen aber viele
kleine Gleiter serh wohl (proportional!), und so ist das Gieren in Verdrängerfahrt
durchaus kein konstruktiver Mangel dieser Boote.

Wenn man eine derart extreme, sportliche Ausrichtung nicht mag, dann kann man
sich ja eine Tümmler besorgen....

Du übersiehst in Deiner Argumentation, dass die Rumpfgebung der "Supertümmler", von denen DU garantiert noch keinen gefahren bist, andernfalls Du nicht so despektierlich unterwegs wärest, auch den relativen Höchstgeschwindigkeitsbereich mit einem Minimum an Fahrwiderstand meistert. Somit ist überhaupt nicht nachvollziehbar, wieso überhaupt eine weniger gute technische Lösung Akzeptanz erfahren sollte und sich weitverbreitet hat.

Unterm Strich liegt das wohl am Mangel an Möglichkeiten, hinter gewisse Zusammenhänge zu schauen. Oder sogar am aktiven Unwillen, wie man hier im Forum wieder mal sieht, wissenschaftlich nachvollziehbare Fakten zu würdigen.

[Volker Sch]

Ja ja, alle blöd außer Tümmler...................

[seebaer150]

Tümmler-Rümpfe wurden damals von Karl Bothe entworfen. Dieser hat sich die Lehren von Juan Baader zu eigen gemacht. Andere eben nicht nicht. Wer Juan Baader war, brauche ich wohl nicht zu erläutern. Ob diejenigen, die damals profunde Erkenntnisse ignoriert haben, blöd waren, entzieht sich meiner Kenntnis. Äußerungen wie Deine weisen jedoch deutlich in diese Richtung. Ein Urteil bilde ich mir unterdessen nicht - ich kenne Dich ja nicht.

[seebaer150]

Ein krasses Beispiel für schiere Unkenntnis der Materie ist die übliche Anbringung der Hydrokanten. Als Konstrukteur hat man alles daran zu setzen, dass der Rumpf im Übergang zur Gleitfahrt möglichst wenig vertrimmt. Denn die Vertrimmung erhöht drastisch die Projektionsfläche des Rumpfes von vorne, die linear in die Widerstandsgleichung ein geht.

Bringt man nun Hydrokanten am Bug an, so wird die Vertrimmung des Bootes unterstützt statt verringert. Aber es wird gemacht. Fast überall. Nur nicht bei Tümmler, Cytra und Adler. Aber das waren Typen, die mit sehr wenig Leistung sehr schnell und sparsam waren.

In ganz krassen Fällen werden die Hydrokanten vorne angebracht und hinten sogar weggelassen.

Das ist so, als stünde auf dem Tankdeckel „Diesel“ und der Fahrer tankte Benzin.

[seebaer150]

Ein weiteres Beispiel sind Trimmklappen. Diese bieten soviel Auftrieb wie Widerstand.

Kleine geschickt nach Göttinger Profilen geformte Tragflügel bilden an der Unterseite einfünftel Auftrieb und an der Obersaugseite vierfünftel Auftrieb.

Gesamt also fünfmal soviel Auftrieb wie eine gleichgroße Trimmplatte. Die logische Folge wäre der Tragflügel. Dieser könnte jedoch wegen obiger Zusammenhänge auf 20 % Fahrtwiderstand verkleinert werden.

Die Frage, ob die anderen Blöd sind, erscheint hier in ganz anderem Licht.

Das müsste doch auch Dir, Volker, einleuchten?!?

[seebaer150]

Kiele werden bei Gleitern abgelehnt, weil sie die benetzte Oberfläche des Rumpfes vergrößern, ohne zusätzlich dynamisch auftreibend zu wirken.

[seebaer150]

Zitat von bachbleamle

Hallo,

jetzt hab ich auch mal eine Frage.

Ist dieses Gieren oder Schwänzeln, weg, wenn man eine gaaaaaanz leichte Kurve fährt?

Eddi

Ja, denn der labile Gleichgewichtszustand, wie ich ihn vorweg beschrieben habe, wechselt mit zunehmender Kurvengeschwindigkeit in einen stabileren Zustand.