Kroatien 2013 Boote nach versteuern ?

[Fred]

Zitat von diri

meinen Wohnwagen muss ich innerhalb eines Jahres für 6 Monate ausser Landes bringen oder Zolllager, ansonsten Zoll und Steuer fällig,
mein Boot muss ich nun nach 18 Monaten ausser Landes bringen, bzw eben aus und wieder einklarieren oder Zolllager, auch wenn ich zwei Jahre vor Ort bin,

So ist es !!

[Hundertachtziggrad]

... hier noch mal das Zitat aus dem Flyer:
Ausländische Reisende können vorübergehend Gegenstände,
die für den persönlichen Gebrauch während der
Reise in der Republik Kroatien für Tourismus, Sport, Geschäftsbesprechungen
u.Ä. benötigt werden, einführen.

Wir sprechen hier dauernd von zwei verschiedenen Voraussetzungen/Situationen:

1. Die monatlichen Beschränkungen, egal ob Boot, Auto oder Wohnwagen beziehen sich immer auf den Wortlaut "während der Reise"

2. die meisten denken aber, sie können ihr Fahrzeug innerhalb der monatlichen Beschränkungen in Kroatien verweilen lassen, während sie als Tourist nach Hause reisen.

Während einer 18 monatigen Reise kann man das Boot 18 Monate in Kroatien nutzen. Verlässt man das Land vorher, dann ist es nicht mehr "während einer Reise" und somit muss das Fahrzeug in ein Zolldepot oder eingeführt (verzollt) werden. Das Ein- oder Ausdeklarieren befreit einen davon nicht, es legt nur den Zeitpunkt des Beginns und des Endes der Reise in dem Land fest.

Aber freuen wir uns, ab Juli 2013 spielt dies alles dann keine Rolle mehr.

[Fred]

Zitat von Hundertachtziggrad

Während einer 18 monatigen Reise kann man das Boot 18 Monate in Kroatien nutzen.

Interessante Interpretation, aber leider falsch !
Man darf sich ja maximal 90 Tage als Tourist in Kroatien aufhalten !

Wie erklärst Du denn die vielen Dauerlieger, die ihre Boote seit Jahren in Marinas liegen haben, die natürlich als Zolldepots zugelassen sind ??

Sorry, aber man hat Dich ganz einfach über den Tisch gezogen !

[Hundertachtziggrad]

... sorry Fred, aber ich glaube du würdest sogar dem Richter in Kroatien erklären, dass das Zollrecht nicht rechtens ist.

Zolldepot ist die Lösung.

Aber ich höre jetzt auf hier weiter zu schreiben.

[Fred]

Zitat von Hundertachtziggrad

Aber ich höre jetzt auf hier weiter zu schreiben.

Und gehst damit lästigen Fragen aus dem Weg.

[ghaffy]

Fred,

was du hier als "falsch" abstempelst, ist nicht falsch. Es gibt eben mehr Fälle, als du dir im Moment offenbar vorstellen magst.

• Visumsfreier Aufenthalt ist 90 Tage. Das sind drei Monate.
• Wer länger als drei Monate im Land bleibt (mit der entsprechenden Aufenthaltserlaubnis), aber kürzer als 6 Monate, braucht zB sein Auto nicht verzollen.
• Wer länger als 6 Monate im Land bleibt, muss sein Auto verzollen. Das ist übrigens in D (und auch in Ö und überhaupt in der EU auch so).
• Im Gegensatz zum Auto muss er sein Boot noch nicht nach 6 Monaten verzollen, sondern erst nach 18 Monaten.

Falls jemand als Tourist eingereist ist und das Land innerhalb der 90-Tage-Frist wieder verlässt, muss er seinen ganzen Kram mitnehmen oder in ein Zoll-Depot geben.

• Falls jemand MIT Aufenthaltsgenehmigung, die NICHT touristisch ist (zB jemand arbeitet dort) oder weil er dort seinen sogenannten "gewöhnlichen Aufenthaltsort" hat (also fix in HR wohnt und somit Deviseninländer in HR ist), kann er seinen Kram dort lassen.
• Nach 6 Monaten jedoch - siehe oben - alles verzollen/versteuern oder außer Landes bringen. In den meisten Fällen ist ein Zolldepot gleichbedeutend mit "außer Landes". Bei Booten ist die Frist statt 6 Monate eben 18 Monate, warum auch immer.

Zur Wiederholung: Das ist in der EU vergleichbar, lediglich die Fristverlängerung bei Booten ist hier unbekannt.

[Volker]

Ich könnte die Liste noch weiterführen:

Wenn jemand als EU Bürger sein Boot im HR-Schiffsregister eingetragenn hat mit deutscher Adresse, braucht er weder Zoll- noch sonstiges Lager... - obwohl sein ständiger Aufenthalt nicht in HR ist!


Gruß

Volker

[hochseeskipper]

Zitat von Hundertachtziggrad

...
Übrigends, alleine in einem kleinen Hafen bei Trogir wurden 22 Boote und in einem weiteren 3 Boote vom Zoll sichergestellt. Der Zollbeamte aus Split sagte mir, dass dies zur Zeit seine alleinige Aufgabe ist, alle Häfen und Parkplätze mit Booten zu besuchen und alle Boote zu kontrollieren. Viel Spaß.

Hi, weist du welche kleinen Häfen/Trockenmarinas das waren ?
Habe dort Freunde.

[bell407]

Zitat von Volker

Ich könnte die Liste noch weiterführen:

Wenn jemand als EU Bürger sein Boot im HR-Schiffsregister eingetragenn hat mit deutscher Adresse, braucht er weder Zoll- noch sonstiges Lager... - obwohl sein ständiger Aufenthalt nicht in HR ist!


Gruß

Volker

Richtig Volker, nach Begleichung der kroatischen Mehrwertsteuer und ggf. des zolls bei Importbooten und der Luxussteuer ist das so... auch bei Booten mit ausländischer zulassung, wie dir User Hundertachziggrad nun sicher bestätigen kann

Grüße

Christian

[Hundertachtziggrad]

Zitat von bell407

Richtig Volker, nach Begleichung der kroatischen Mehrwertsteuer und ggf. des zolls bei Importbooten und der Luxussteuer ist das so... auch bei Booten mit ausländischer zulassung, wie dir User Hundertachziggrad nun sicher bestätigen kann

Grüße

Christian

... ich kann bestätigen, dass ich jetzt das Boot mit meinem deutschen Wohnsitz in
Kroatien zulassen kann.
Ich weiß aber nicht, wie sich das mit dem Schiffsregister in HR verhält, in D
ist das ja getrennt voneinander. Da unterliegt das Schiffsregister dem
jeweiligen Amtsgericht und nicht der Zulassungsbehörde.
Wenn ich z.B. in D ein Boot bis 15m beim WSA oder ADAC zulasse, ist es nicht automatisch im
Schiffsregister eingetragen.

Was ich noch in Erfahrung bringen will, ist, ob ich auch mit kroatischer
Flagge die Crewliste führen muss. Dies habe ich bisher bei kroatischen Booten
nicht gesehen.
Denn an uns Touris wird die Crewliste mit dem Permit ausgegeben, dieses Permit
brauchen Boote unter kroatischer Flagge aber nicht.

[allround57]

„ ... ich kann bestätigen, dass ich jetzt das Boot mit meinem deutschen Wohnsitz in
Kroatien zulassen kann.“

Hallo Detlef!,
wenn Du weitere Informationen hast gib sie bitte weiter.
Wäre eine sehr nützliche Information für mich.

[wolf b.]

Zitat von Hundertachtziggrad

Ich weiß aber nicht, wie sich das mit dem Schiffsregister in HR verhält, .........

Was ich noch in Erfahrung bringen will, ist, ob ich auch mit kroatischer
Flagge die Crewliste führen muss. Dies habe ich bisher bei kroatischen Booten
nicht gesehen.
Denn an uns Touris wird die Crewliste mit dem Permit ausgegeben, dieses Permit
brauchen Boote unter kroatischer Flagge aber nicht.

Diese Fragen wird dir Volker beantworten können ....

[Volker]

Zitat von Hundertachtziggrad

... ich kann bestätigen, dass ich jetzt das Boot mit meinem deutschen Wohnsitz in
Kroatien zulassen kann.
Ich weiß aber nicht, wie sich das mit dem Schiffsregister in HR verhält...

Was ich noch in Erfahrung bringen will, ist, ob ich auch mit kroatischer
Flagge die Crewliste führen muss. Dies habe ich bisher bei kroatischen Booten nicht gesehen.
....dieses Permit brauchen Boote unter kroatischer Flagge aber nicht.

Unter HR-Flaqgge mit offiziellem Eintrag ins Schiffsregister brauchst Du kein Permit und keine Crewliste!
Was mir manchmal bei der Ausreise, wie z.B. vor 1 Jahr nach Montenegro, etwas Probleme machte, denn die Ausklarierungsbehörden wußten nicht, wie sie das handeln sollten...
Allerdings ist es m.M. nach von den deutschen Behörden verboten, dass Du ein Boot unter fremder Flagge fährst, wenn Dein Lebensmittelpunkt nicht in dem jeweiligen Land ist. Allerdings kommt das erst zum Tragen, wenn Du damit nach D kommst - bei den anderen Ländern ist das wurscht und von entsprechenden Landesgesetzen geregelt... - wenn überhaupt!

Ein anderer Punkt ist das Funkgerät, denn das kann man ja schlecht in D anmelden, weil man ja keine deutsche Seefunkstelle hat. In HR habe ich es seit 12 Jahren nicht geschafft, eine Lizenz von der PTT zu bekommen. Nun funke ich halt schwarz mit Genehmigung meines zuständigen HR-Hafenkapitäns im kroatischen Äther herum...

Gruß

Volker

[Fred]

Zitat von Hundertachtziggrad

... ich selbst war erst im Janaur 2012 auch betroffen, man wollte ja auf niemanden hören, so muss man eben bezahlen.

Mein Boot wurde vom Zollamt in Split sichergestellt und von den Beamten wurde ich dann auch verhört und vom Zollgericht nach einem Schnellverfahren verurteilt. Dank meines guten Anwaltes war die Strafe selbst gering ausgefallen (die Strafe ist allerdings völlig willkürlich), die PDV, den Zoll und die Luxussteuer musste ich nach der Wertfestlegung / -schätzung des Zolls bezahlen.

Ich möchte das Thema nochmals aufgreifen - diesmal hoffentlich ohne aufschwellende Emotionen :

1. Du hast uns nicht berichtet, wie lange Dein Boot bereits in Kroatien lag.
Sofern dies mehr als 18 Monate waren und Dein Boot nicht in einer Zollmarina lag, ist der Vorgang völlig klar und erklärbar.

2. Man lese ==> Zoll & Mehrwertsteuer .
Daraus :
Die einfachste Möglichkeit, die Frist zu durchbrechen und das Schiff nicht verzollen zu müssen, ist die Ausreise. Ein Betroffener sieht die Sache so: „Es scheint zu genügen an einem Grenzhafen auszuklarieren und ein paar Stunden später einzuklarieren. Einige Eigner haben das schon gemacht.“

[Hundertachtziggrad]

Hallo Fred,

da du meinen Beitrag zitierst, fasse ich zusammen.
Vielleicht habe ich mich in meinen Beiträgen manchmal unglücklich ausgedrückt, oder wurde falsch verstanden.

Nach wie vor bin ich der Überzeugung, dass es ein Unterschied ist ob ein Boot in einem Zolldepot liegt, oder privat abgestellt ist.

Der neue Artikel in der Yachtrevue spricht ausschließlich von der Situation, wenn Boote in einem Zolldepot liegen. Ich bin auch sehr erschrocken, dass die 18 Monate für die Boote in einem Zolldepot gelten, bringt aber Licht in die Unklarheit rein.

Bei mir stellte sich gar nicht die Frage, wann ich mit meinem Boot eingereist war, da ich mein Boot nicht in einem Zolldepot abgestellt hatte als ich persönlich ausreiste, sondern in einer kleinen Marina ohne Zolldepot(wie privat), was nur mit kroatischer Flagge oder nach Verzollung erlaubt ist.

[Fred]

Zitat von Hundertachtziggrad

Bei mir stellte sich gar nicht die Frage, wann ich mit meinem Boot eingereist war, da ich mein Boot nicht in einem Zolldepot abgestellt hatte als ich persönlich ausreiste, sondern in einer kleinen Marina ohne Zolldepot(wie privat), was nur mit kroatischer Flagge oder nach Verzollung erlaubt ist.

Das genau war auch mein Problem, ich darf hier garnicht schreiben, wie lange mein Boot bereits in Kroatien war ....
Nachdem ich mich beim Zoll kundig gemacht und die offizielle Einreise per Pfingsten 2011 vollzogen habe, darf ich laut Zoll 18 Monate auch ausserhalb eines Zolllagers stehen.
Nun muss ich, bevor HR zum 1.07.2013 in die EU kommt, diese Prozedur natürlich noch einmal vollziehen, wegen dieser 18 Monatefrist.
In Deinem Fall ist daher nachvollziehbar, auch wenn es Dich schmerzt, dass Du Strafe zahlen musstest.
Wenn ich nicht entsprechend reagiert hätte, würde es mich u.U. auch erwischt haben ....

Zitat von Hundertachtziggrad

Nach wie vor bin ich der Überzeugung, dass es ein Unterschied ist ob ein Boot in einem Zolldepot liegt, oder privat abgestellt ist.

Da sind wir derselben Meinung !
Es würde überhaupt keinen Sinn machen, für unglaublich viele Boote, die in Zolllagern, also auch in entsprechenden Marinas, liegen und dafür Gebühren entrichten, nun plötzlich Zoll zu verlangen.
Ich möchte in diesem Zusammenhang mal erwähnen, dass damit auch tausende Wohnwagenbesitzer, die ihre WW in Zolldepots stehen haben, von der 6 Monatsfrist betroffen wären !

Ich denke, dass da sehr viel falsch interpretiert wird und wurde !

[Hundertachtziggrad]

Zitat von Fred

Das genau war auch mein Problem, ich darf hier garnicht schreiben, wie lange mein Boot bereits in Kroatien war ....
Nachdem ich mich beim Zoll kundig gemacht und die offizielle Einreise per Pfingsten 2011 vollzogen habe, darf ich laut Zoll 18 Monate auch ausserhalb eines Zolllagers stehen.
Nun muss ich, bevor HR zum 1.07.2013 in die EU kommt, diese Prozedur natürlich noch einmal vollziehen, wegen dieser 18 Monatefrist.
In Deinem Fall ist daher nachvollziehbar, auch wenn es Dich schmerzt, dass Du Strafe zahlen musstest.
Wenn ich nicht entsprechend reagiert hätte, würde es mich u.U. auch erwischt haben ....


Da sind wir derselben Meinung !
Es würde überhaupt keinen Sinn machen, für unglaublich viele Boote, die in Zolllagern, also auch in entsprechenden Marinas, liegen und dafür Gebühren entrichten, nun plötzlich Zoll zu verlangen.
Ich möchte in diesem Zusammenhang mal erwähnen, dass damit auch tausende Wohnwagenbesitzer, die ihre WW in Zolldepots stehen haben, von der 6 Monatsfrist betroffen wären !

Ich denke, dass da sehr viel falsch interpretiert wird und wurde !

.... so haben wir zwei unterschiedliche Aussagen vom Zoll, nur ich habe es
schriftlich als Urteil und von einer Fachanwältin für Zollrecht aus Split geprüft
(die mich vor dem Zollgericht vertreten hatte).

Für meine Baja ist das Thema durch, ich habe alles bezahlt und versuche sie
im April unter kroatischer Flagge zuzulassen. Mit meiner Versicherung habe ich
für morgen einen Termin vereinbart und hoffe dass der HR Führerschein
anerkannt wird.

Allerdings beschäftigt mich der Artikel der Marina Kastella mehr wegen meiner Azimut,
die im Zolldepot in Sukosan liegt. Da muss ich wohl mal eine kleine Tour
machen, ausklarieren und wieder einklarieren.
Da ich die Azimut in Sukosan gekauft und übernommen habe, weiß ich nicht
was der Vorgänger gemacht hat, also ob sie einklariert wurde oder nicht.
Unterlagen oder Dokumente habe ich zumindest keine bekommen.
Das kläre ich im Moment ab.
Reicht es wenn ich mich in Sukosan abmelde (ausklariere), aufs Meer fahre
und wieder zurück, oder muss ich mich zwischenzeitlich z.B. in Italien oder
Slowenien einklarieren? Da habe ich überhaupt keine Ahnung von.

[Fred]

Zitat von Hundertachtziggrad

.... so haben wir zwei unterschiedliche Aussagen vom Zoll, nur ich habe es
schriftlich als Urteil und von einer Fachanwältin für Zollrecht aus Split geprüft
(die mich vor dem Zollgericht vertreten hatte).

Da scheint doch die Linke nicht zu wissen, was die Rechte tut !!!

Auszug aus der "Prolongation des Liegeplatzvertrages Nr. XXXX" der Marina Dalmacija d.o.o. (Sukosan, aktuell v. 23.01.2012):

Der Preis des Liegeplatzes für die genannte Zeit (Anmerkung: vom 1.04.2012 bis 31.03.2013) zusammen mit der Zollunterbringungstaxe sowie MwSt. beträgt € X.XXX,XX

Was nun ????

Zitat von Hundertachtziggrad

Reicht es wenn ich mich in Sukosan abmelde (ausklariere), aufs Meer fahre
und wieder zurück, oder muss ich mich zwischenzeitlich z.B. in Italien oder
Slowenien einklarieren? Da habe ich überhaupt keine Ahnung von.

Bei meiner "Zollreise" von HR nach SLO und zurück wollten die in Porec die Ausreisedeklaration aus SLO sehen.

[Hundertachtziggrad]

... verstehe ich das jetzt richtig?
Da ich mein großes Boot in der ersten Aprilwoche von Sukosan nach Trogir überführen möchte,
kann ich in Sukosan ausklarieren, fahre einen Umweg nach Neum (BiH) deklariere
dort ein, bleibe über Nacht deklariere am nächsten Tag wieder aus und fahre
nach Trogir und deklariere dort wieder ein und die 18 Monate beginnen dann zu
zählen?
Bräuchte ich dann für Bosnien wieder ein bosnisches Permit?

Man ist das alles ein Hick Hack.

[Hundertachtziggrad]

Zitat von Fred

Da scheint doch die Linke nicht zu wissen, was die Rechte tut !!!

... ich denke, das 1. einige Zollbeamte und Kapitanos mit den Regelungen im
Detail überfordert sind und 2. es meistens an den Übersetzungen scheitert, da es
doch öfters im Detail nur um kleine Formulierungen geht und schon ganz anders
zu betrachten ist.
Ich habe leider diese Erfahrung schon öfters gemacht, besonders dann, wenn der
Übersetzer sich mit der Materie nicht auskennt, oder der Beamte meint er kann
deutsch, kann es aber nicht wirklich.

[Fred]

Zitat von Hundertachtziggrad

... verstehe ich das jetzt richtig?
Da ich mein großes Boot in der ersten Aprilwoche von Sukosan nach Trogir überführen möchte,
kann ich in Sukosan ausklarieren, fahre einen Umweg nach Neum (BiH) deklariere
dort ein, bleibe über Nacht deklariere am nächsten Tag wieder aus und fahre
nach Trogir und deklariere dort wieder ein und die 18 Monate beginnen dann zu
zählen?

Ich denke, Dein Boot ist nun verzollt ????

Ansonsten wäre der von Dir beschriebene Weg exakt der gleiche wie bei mir und damit i.O.

Zitat von Hundertachtziggrad

Bräuchte ich dann für Bosnien wieder ein bosnisches Permit?

Da muss ich leider passen, da ich das nicht weiß !

[Hundertachtziggrad]

Zitat von Fred

Ich denke, Dein Boot ist nun verzollt ????

.. ich habe im Moment noch zwei Boote, das eine ist jetzt verzollt, steht aber
zum Verkauf, das neue steht in Sukosan im Zolldepot und kommt nach Trogir.

[Fred]

Zitat von Hundertachtziggrad

.. ich habe im Moment noch zwei Boote, das eine ist jetzt verzollt, steht aber
zum Verkauf, das neue steht in Sukosan im Zolldepot und kommt nach Trogir.

In der Marina Dalmacija ????

Wenn nicht mache einfach die Tour nach BiH und Du bis auf der sicheren Seite ....

[Hundertachtziggrad]

... ja in der Marina Dalmacija

[Fred]

Dann lies doch bitte nochmals den Beitrag #68 - bezüglich dieser Marina ....