Scheibenfrostschutz vs. Kühlerfrostschutz - boote-forum.de

Chili · #1 23.10.2011, 23:41

Meine Freundin hat heute beim Lidl die (naive?) Frage aufgeworfen, warum ich zum bevorstehenden Motorspülen nicht einfach das wesentlich günstigere Scheibenfrostschutz-Zeug verwende. Das gibt's im x-Liter-Kanister fast geschenkt. Und es kann weggekippt werden ohne Umweltsorgen.

Eine wirkliche Antwort hatte ich nicht parat. Denn es geht doch in erster Linie darum, das frostgefährdete Kühlwasser aus dem (Einkreis-) Kühlkreislauf zu bekommen.

Warum also eigentlich nicht Scheibenfrostschutz?
Habt ihr eine Meinung dazu?

klaus51 · #2 24.10.2011, 05:49

Zitat:

Zitat von Chili

Meine Freundin hat heute beim Lidl die (naive?) Frage aufgeworfen, warum ich zum bevorstehenden Motorspülen nicht einfach das wesentlich günstigere Scheibenfrostschutz-Zeug verwende. Das gibt's im x-Liter-Kanister fast geschenkt. Und es kann weggekippt werden ohne Umweltsorgen.

Eine wirkliche Antwort hatte ich nicht parat. Denn es geht doch in erster Linie darum, das frostgefährdete Kühlwasser aus dem (Einkreis-) Kühlkreislauf zu bekommen.

Warum also eigentlich nicht Scheibenfrostschutz?
Habt ihr eine Meinung dazu?

Im Scheibenfrostschutz befindet sich Alkohol der sich im laufe der Zeit verflüchtigt und dann ist keine Frostschutzsicherheit mehr gegeben.

Gruß Klaus

supi211 · #3 24.10.2011, 06:10

und Scheibenfrostschutz schäumt auch noch !

Bernd · #4 24.10.2011, 06:13

Und fehlender Korrosionsschutz.

L0B0 · #5 24.10.2011, 06:15

Zitat:

Zitat von Bernd

Und fehlender Korrosionsschutz.

Der spielt doch nur bei einem geschlossenem Kreislauf eine Rolle, oder ? Während der Saison ist auch 6 Monate und länger kein Korrosionsschutz im Kühlsystem.. !?

Ebenso verflüchtigt sich der Alkohol nicht über einen Winter.. allerdings hat er einen sehr niedrigen Siedepunkt - würde sich also im Betrieb im Auto verflüchtigen, da das Wasser zu schnell kochen würde. Aber auch das spielt im (offenen) Booots-Kühlkreislauf keine Rolle, meine ich jedenfalls.

Das einzige Problem bei Scheibenfrostschutz ist, das Aromen usw zugefügt werden um den Alkoholgeruch zu übertünchen.. diese könnten (?) Kühlschläuche und Dichtungen angreifen.

Scheibenfrostschutz schäumt. Na und ? Solange kein reines Wasser welches gefriert im Kühlkreis ist, passiert nix.

Gruß, Jörg

Chili · #6 24.10.2011, 07:22

Ganz genau. Das Zeug ist ja nur zum Spülen und bleibt nicht drin.
Und es kann problemlos auf die Wiese plätschern. Würde es bei der Waschanlage auch. Eigentlich spricht mit den jetzigen Argumenten nichts dagegen.

nickel · #7 24.10.2011, 09:18

Soll ich ehrlich sein.....ich denke über deine aussage: warum nicht scheibenfrostschutz zu nehmen..... seit ich deinen thread gelesen habe nach...... . und bisher habe ich noch kein argument dagegen gefunden.... verdammt....nicht das es auf einmal keine argumente dagegen gibt..... ;)

nickel · #8 24.10.2011, 09:19

doch .... ein argument habe ich: die bootswerkstätten haben keinen scheibenfrostschutz.... weil boote mit scheibenwischanlage eher selten existieren und wenn ....diese noch seltener im winter unterwegs sind.

klaus51 · #9 24.10.2011, 09:31

Probieren geht über Studieren.............mach dir mal eine Mischung in einer Schüssel an, so ca. 30 Grad Minus und stell sie in die Tiefkühltruhe. Nach ein Paar Tagen, wenn der Alkohol verflogen ist, hast du eine tolle Eisplatte.

L0B0 · #10 24.10.2011, 09:39

Zitat:

Zitat von klaus51

Probieren geht über Studieren.............mach dir mal eine Mischung in einer Schüssel an, so ca. 30 Grad Minus und stell sie in die Tiefkühltruhe. Nach ein Paar Tagen, wenn der Alkohol verflogen ist, hast du eine tolle Eisplatte.

Dann mach das Ganze in einer offenen Flasche mit kleinem Falschenhals und Du wirst sehen das dort nichts friert.

Ein Kühlkreislauf ist nicht mit einer Schlüssel mit großer Oberfläche zu vergleichen. So schnell verfliegt da nichts.

Gruß, Jörg
PS: Stell mal eine geöffnete Flasche Wodka "ein paar Tage" offen in den Kühlschrank und dann trink sie aus.. Ich denke das Ergebniss können wir uns alle vorstellen

Matze66 · #11 24.10.2011, 09:39

Zitat:

Zitat von Chili

Ganz genau. Das Zeug ist ja nur zum Spülen und bleibt nicht drin.
Und es kann problemlos auf die Wiese plätschern. Würde es bei der Waschanlage auch. Eigentlich spricht mit den jetzigen Argumenten nichts dagegen.

Sollte der Frostschutz aus Korrosionsschutz-Gründen nicht möglichst im Motor verbleiben, anstatt auf die Wiese zu plätschern?

L0B0 · #12 24.10.2011, 09:49

Zitat:

Zitat von Matze66

Sollte der Frostschutz aus Korrosionsschutz-Gründen nicht möglichst im Motor verbleiben, anstatt auf die Wiese zu plätschern?

Ich glaube er meinte das man beim Auswintern die Suppe nicht extra auffangen muss ..

Gruß, Jörg

Matze66 · #13 24.10.2011, 10:20

Ah, ja. klar.

Äh, aber auffangen und mehrmals verwenden würde auch gehen, oder?

klaus51 · #14 24.10.2011, 10:37

Zitat:

Zitat von Matze66

Sollte der Frostschutz aus Korrosionsschutz-Gründen nicht möglichst im Motor verbleiben, anstatt auf die Wiese zu plätschern?

Mit dem besagtem Scheibenfrostschutz hat man keinen Korrosionschutz und auf die "Wiese plätschern" geht mal garnicht. Schau dir mal Produktdatenblätter an, dass Zeug darf noch nicht einmal in die Kanalisation gelangen, geschweige denn ins Grundwasser.

goec2468 · #15 24.10.2011, 11:00

Zitat:

Zitat von L0B0

Dann mach das Ganze in einer offenen Flasche mit kleinem Falschenhals und Du wirst sehen das dort nichts friert.

Ein Kühlkreislauf ist nicht mit einer Schlüssel mit großer Oberfläche zu vergleichen. So schnell verfliegt da nichts.

Gruß, Jörg
PS: Stell mal eine geöffnete Flasche Wodka "ein paar Tage" offen in den Kühlschrank und dann trink sie aus.. Ich denke das Ergebniss können wir uns alle vorstellen

Auch wenn der Alkohol verdunstet, muss das noch nicht zu Frostschäden führen, da der verdunstende Alkohol zu einer Volumenreduzierung führt. Wenn das Wasser dann gefriert, dehnt es sich zwar aus, aber vermutlich um wenuger als den vorherigen Volumenverlust (durch den verdunsteten Alkohol).
Trotzdem wäre ich eher vorsichtig.
Wer glaubt, dass es funktioniert, kann es doch einfach ausprobiren und dann im Frühjahr berichten.
Dann wissen wir mehr.

Gruß

Götz

goec2468 · #16 24.10.2011, 11:02

Zitat:

Zitat von klaus51

Mit dem besagtem Scheibenfrostschutz hat man keinen Korrosionschutz und auf die "Wiese plätschern" geht mal garnicht. Schau dir mal Produktdatenblätter an, dass Zeug darf noch nicht einmal in die Kanalisation gelangen, geschweige denn ins Grundwasser.

Wenn Du die Scheibenwaschanlage benutzt, läuft die Flüssigkeit sowieso letzlich in die Umwelt (und zwar Millionen von Litern pro Jahr).
Warum soll das also im Falle des Bootsmotors ein Problem sein?

Gruß

Götz

Jörg L. · #17 24.10.2011, 11:08

Moin,

und wie machst Du es bei dem bestimmungsgemäßen Gebrauch des Scheibenfrostschutzes? Nach dem Aufsprühen auf die Scheibe mit einem Lappen abwischen und den Lappen dann zu einer Schadstoffannahmestelle bringen?

Nur mal so als Zahl:
Es sind ca 51 Millionen Fahrzeuge in Deutschland angemeldet. Wenn jeder nur 50ml pro Monat vom Scheibenfrostschutz benutzt, dann fällt eine Menge von 2,5 Millionen Liter pro Monat an.

Jörg

klaus51 · #18 24.10.2011, 11:10

Zitat:

Zitat von goec2468

Wenn Du die Scheibenwaschanlage benutzt, läuft die Flüssigkeit sowieso letzlich in die Umwelt (und zwar Millionen von Litern pro Jahr).
Warum soll das also im Falle des Bootsmotors ein Problem sein?

Gruß

Götz

Wie ich es geschrieben habe..................... Schau mal bei den Herstellern und dort unter Produktdatenblätter. Das hier alles aufzulisten

, nein Danke.

L0B0 · #19 24.10.2011, 11:13

Zitat:

Zitat von klaus51

Wie ich es geschrieben habe..................... Schau mal bei den Herstellern und dort unter Produktdatenblätter. Das hier alles aufzulisten

, nein Danke.

Naja und ? Das ändert nichts an der Tatsache das es so oder so in der Kanalisation oder sonst wo versickert.

Ob es nun aus einem Bootsmotor kommt oder aus den Düsen der Scheibenwaschanlage ist völlig schnurz.

Aber es geht hier ja auch nicht primär um Auffangen beim Auswintern oder nicht - das kann man ja immer noch, wenn einem danach ist.
Sondern um Kühlerfrostschutz <-> Wischwasserfrostschutz.

Gruß, Jörg

bernd_nrw · #20 24.10.2011, 11:58

Hallo,

seht ihr hier wirklich einen so großen Kostenvorteil? Ich nehme normalen Frostschutz. Habe 3 Kanister gekauft, die sollten einige Jahre halten, da ich das Zeug wieder auffange und zurückschütte in die Kanister. Ist schnell gemacht und ich brauche mir keine Sorgen machen. Mir wäre das mit Alkohol zu riskant.

Gruß
Bernd

Jörg · #21 24.10.2011, 12:07

Zitat:

Zitat von bernd_nrw

Hallo,

seht ihr hier wirklich einen so großen Kostenvorteil? Ich nehme normalen Frostschutz. Habe 3 Kanister gekauft, die sollten einige Jahre halten, da ich das Zeug wieder auffange und zurückschütte in die Kanister. Ist schnell gemacht und ich brauche mir keine Sorgen machen. Mir wäre das mit Alkohol zu riskant.

Gruß
Bernd

Den Kostenvorteil sehe ich auch nicht, hab letzte Woche einen 20l Kanister Frostschutz beim Autoteilegroßhändler geholt, hat 49€ gekostet, das reicht für 2 Jahre, da ich zum EInwintern meines V8 nur 10l brauche

Chili · #22 24.10.2011, 12:47

Die Frage tauchte aus zweierlei Gründen auf:

1. Ich habe spontan keine größeren Gebinde Kühlerfrostschutz gefunden.
Unser Baumarkt hier hat nur Literflaschen.

2. Bei meinen Volvos ist es gar nicht so einfach, das Zeug hinten wieder aufzufangen. Selbst bei einem großen Kübel geht immer was daneben.
Und um eine vernünftige Mischung hinzubekommen in so einem Kübel braucht man schon eine ordentliche Menge Frostschutz.

klaus51 · #23 24.10.2011, 12:47

Zitat:

Zitat von goec2468

Wenn Du die Scheibenwaschanlage benutzt, läuft die Flüssigkeit sowieso letzlich in die Umwelt (und zwar Millionen von Litern pro Jahr).
Warum soll das also im Falle des Bootsmotors ein Problem sein?

Gruß

Götz

Und da ist der Hase begraben............... wenn Du/ich die Scheibenwaschanlage betätige wird eine geringfügige Menge Waschwasser auf die Scheibe gesprüht. Hier ist aber die Rede von mehreren Litern Frostschutz-Scheibenwaschkonzentrat die aus einem Bootsmotor dann auf die Wiese plätschern. Die Produktdatenblätter der Hersteller sagen aus : Das Eindringen in die Kanalisation ist zu verhindern. Restbestände nicht in den Ausguss leeren. Darf nicht in Oberflächengewässer/Grundwasser eingeleitet werden. Fällt bei der Entsorgung unter " Gefährlicher Abfall nach 91/689/ EWG Abfallvorschriften. Wenn dein Auto vor deiner Garage einen "Tropfen-Öl" verliert, ist das evtl. ok, aber den Ölwechsel machst Du ja auch nicht über dem nächsten "Gullideckel" oder. So sehe ich die Sache mit auf die "Wiese plätschern" lassen.

Leukermeerbewohner · #24 24.10.2011, 13:01

Hi ,
wenn ich die Umwelt doch nicht unbedingt belassten muss das lasse ich es auch und suche nach Alternativen.

Hier fluchen so viele über die so stark die Umwelt belassteten 2 Takter , aber im gleichen Atemzug will man 10 Liter Frostschutz auf die Wiese kippen.

Ich würde vorschlagen , wenn man es denn unbedingt machen möchte sollte man bitte die eigene Wiese dazu hernehmen.
Ändert nichts an der Umweltbelasstung , aber vielleicht denkt man dann 1 Jahr später wenn nichts mehr wächst anders darüber .

Gruß vom Leukermeer,
Udo

Jörg · #25 24.10.2011, 13:08

Zitat:

Zitat von Chili

Die Frage tauchte aus zweierlei Gründen auf:

1. Ich habe spontan keine größeren Gebinde Kühlerfrostschutz gefunden.
Unser Baumarkt hier hat nur Literflaschen.

Dann geh in den Autoteilefachhandel