Bordtoilette Fäkalientank

[voice]

Keine Sorge, das soll kein Diskussionströöt pro und Kontra Fäkalientank sein.
und ja... ich habe die Suchfunktion schon bemüht.
Dieses Bemühen hat mich auch schon zu dem ergebnis gebracht, kein Porta Potti zu nehmen.
Also meine Fragen:
Ich werde auf dem Boot 3 Zapfstellen Küche Waschbecken Dusche und eine Toilette haben. Dazu einen großen Fäkalientank. Es soll einmal die Möglichkeit geben abzusaugen und durch einen Bootsdurchlass zu entsorgen.
1. hat jemand eine Zeichnung wie genau sowas zu verlegen ist, d.h. wie werden die Abwasserleitungen zusammengeführt, kann man Grau und Schwarzwasser überhaupt zusammenführen oder muss das getrennt voneinander in den Fäkalientank eingeleitet werden?
2. Wo sollte die Zerhackerpumpe sitzen und wie funktioniert so ein Teil überhaupt? D.h. im Besonderen wann hört die auf zu pumpen und zu zerhacken, wenn der Wassertank leer ist oder muss ich die jedesmal abstellen oder reicht eine Pumpe oder muss vor den Bordsdurchlass noch eine gesetzt werden?
3. Wie entlüftet man einen Fäkalientank am besten? Ich habe gelesen, daß das jemand unter der Wasserlinie macht. Wie heissen die Ventiele, die man dazu braucht?
4. Welche Bordtoilette nehm ich am besten und warum?

Das wars erstmal
Vielen Dank
Gruss
Jürgen

[Bernd]

Also ich kenne kein Sportboot bei dem Grauwasser im Fäkalientank endet.
Nur Toilette (Ansaugung über Seeventil).

Warum Entlüftung unter Wasser? Wer bohrt denn da freiwillig Löcher in sein Boot!
Bernd

[Kielholer]

Zitat von voice

Keine Sorge, das soll kein Diskussionströöt pro und Kontra Fäkalientank sein.
und ja... ich habe die Suchfunktion schon bemüht.
Dieses Bemühen hat mich auch schon zu dem ergebnis gebracht, kein Porta Potti zu nehmen.
Also meine Fragen:
Ich werde auf dem Boot 3 Zapfstellen Küche Waschbecken Dusche und eine Toilette haben. Dazu einen großen Fäkalientank. Es soll einmal die Möglichkeit geben abzusaugen und durch einen Bootsdurchlass zu entsorgen.
1. hat jemand eine Zeichnung wie genau sowas zu verlegen ist, d.h. wie werden die Abwasserleitungen zusammengeführt, kann man Grau und Schwarzwasser überhaupt zusammenführen oder muss das getrennt voneinander in den Fäkalientank eingeleitet werden?
2. Wo sollte die Zerhackerpumpe sitzen und wie funktioniert so ein Teil überhaupt? D.h. im Besonderen wann hört die auf zu pumpen und zu zerhacken, wenn der Wassertank leer ist oder muss ich die jedesmal abstellen oder reicht eine Pumpe oder muss vor den Bordsdurchlass noch eine gesetzt werden?
3. Wie entlüftet man einen Fäkalientank am besten? Ich habe gelesen, daß das jemand unter der Wasserlinie macht. Wie heissen die Ventiele, die man dazu braucht?
4. Welche Bordtoilette nehm ich am besten und warum?

Das wars erstmal
Vielen Dank
Gruss
Jürgen

Hi Jürgen!

Bei mir ist das ganz einfach:

Spül- und Duschwasser gehen direkt nach außen. Von der Bordtoilette gehts nur in einen 40 l Fäkalientank; den Füllstand spürt man beim Pumpen mit der Handpumpe. Ist der Tank voll und das Gewässer zum Einleiten geeignet, schalte ich für zwei Minuten die Zerhackerpumpe an. Diese sitzt unterhalb des Tanks eben über dem Borddurchlass ca. 40 cm unter der Wasserlinie. Trockenlauf für kurze Zeit ist nicht schlimm, ich schalte aber aus, wenn das Wasser in der Kloschüssel zu fallen beginnt.

In Gebieten mit Einleitverbot wäre mein Fäkalientank viel zu klein - müsste dann wöchentlich ´ne Absaugstation anlaufen.

[kanalskipper]

Zitat von Bernd

Also ich kenne kein Sportboot bei dem Grauwasser im Fäkalientank endet.
...
Bernd

Hallo Bernd,

bei unserer Pedro geht auch das Grauwasser aus Küche und Bad in den Fäkalientank, bei 200 Litern Inhalt kein Problem.

Jürgen

[voice]

Zitat von Bernd

Also ich kenne kein Sportboot bei dem Grauwasser im Fäkalientank endet.
Nur Toilette (Ansaugung über Seeventil).

Warum Entlüftung unter Wasser? Wer bohrt denn da freiwillig Löcher in sein Boot!
Bernd

Ich fand das ne clevere Idee wegen eventueller Gerüche.
Ich habe einen ca. 200l Tank und um das Schwarzwasser zu verdünnen finde ich es nicht schlecht.
Gruss
Jürgen

[voice]

Zitat von Kielholer

Hi Jürgen!

Bei mir ist das ganz einfach:

Spül- und Duschwasser gehen direkt nach außen. Von der Bordtoilette gehts nur in einen 40 l Fäkalientank; den Füllstand spürt man beim Pumpen mit der Handpumpe. Ist der Tank voll und das Gewässer zum Einleiten geeignet, schalte ich für zwei Minuten die Zerhackerpumpe an. Diese sitzt unterhalb des Tanks eben über dem Borddurchlass ca. 40 cm unter der Wasserlinie. Trockenlauf für kurze Zeit ist nicht schlimm, ich schalte aber aus, wenn das Wasser in der Kloschüssel zu fallen beginnt.

In Gebieten mit Einleitverbot wäre mein Fäkalientank viel zu klein - müsste dann wöchentlich ´ne Absaugstation anlaufen.

Das heisst, daß bei dir eine Zerhackerpumpe vor dem Bootsdurchlass sitzt?
Hast du schon mal Probleme mit Verstopfungen der Zuleitung zum Fäkalientank gehabt?
Gruss
Jürgen

[hansjoerg]

Hi Jürgen
zu deinen Fragen meine praktischen Erfahrungen mit meinem Ankertrawler 43

- Grauwasser(Douchen) und Schwarzwasser zusammen (600 l)
- WC 1 mit Handpumpe Schlauch dia 38 mm Länge bis Tank ca.3 m
- WC 2 Sani Marin mit grossem Zerhacker (elektrisch) Schlauch 38 mm Länge bis Tank ca 9 m
- Douchen mit Rule Sammler und Pumpe Schlauch dia 19 mm innen
- Abwassertank mit Pumpe Rheinstrom M24 RG

Erfahrungen

-keine Probleme mit Mischwasser
- Verstopfungsprobleme Mittelmeer : nach 5 Jahren Salzkalkablagerungen in den Schläuchen bis zu Verschluss ca 80 % dann Verstopfung
- Kanäle Frankreich : nach Jahren Ablagerungen je nach Kalkgehalt der Flüsse und Kanäle (Ersatz der Schläuche ist sinnvoll, da speziell die WC Schläuche nach mehren Jahren ev. Geruchsdurchlässig werden.

Neuste Situation

nach dem Schiffstransport in die Schweiz stehen weitere Aenderungen an :
In der Schweiz (wie auch auf dem Bodensee) dürfen keinerlei Abwasser in den See geleitet werden d.h. sämtliche Abwasser müssen gesammelt werden und in einer Absaugstation (reichlich vorhanden) entsorgt werden

Ich muss also noch drei Handwaschbecken und den Abwaschtrog in der Kombüse in den Abwassertank leiten (vermutlich über Duschwassersammelstationen)

In der Schweiz müssen sogar die bestehenen Borddurchlässe definitiv mit Blindstopfen verschlossen werden.

Gruss Hansjörg

[Kielholer]

Zitat von voice

Das heisst, daß bei dir eine Zerhackerpumpe vor dem Bootsdurchlass sitzt?
Hast du schon mal Probleme mit Verstopfungen der Zuleitung zum Fäkalientank gehabt?
Gruss
Jürgen

Hallo Jürgen, hab noch ein Foto gefunden. Der Zulauf zur Jabsco hat 1,5 " und der Abgang zum Durchlass 1 " . UK WC-Schüssel und Tankboden sind etwa höhengleich. Verstopfungen habe ich in den zwei Jahren Betrieb noch nicht erlebt; wir bitten aber auch ausdrücklich darum, nur abzupumpen, was durch den Mund ging.

[apiroma]

Oder hol Dir eine Komposttoilette. Dann mußt Du nur den separierten Urin auffangen (20 bis 30l Tank) und kannst ihn mit Wasser verdünnt zum Blumengießen nutzen (1:8).

[dieter]

lies mal einfach durch ....

http://www.boote-forum.de/showthread...f%E4kalientank
http://www.boote-forum.de/showthread...f%E4kalientank
http://www.boote-forum.de/showthread...f%E4kalientank

[voice]

Zitat von hansjoerg

Hi Jürgen
zu deinen Fragen meine praktischen Erfahrungen mit meinem Ankertrawler 43

- Grauwasser(Douchen) und Schwarzwasser zusammen (600 l)
- WC 1 mit Handpumpe Schlauch dia 38 mm Länge bis Tank ca.3 m
- WC 2 Sani Marin mit grossem Zerhacker (elektrisch) Schlauch 38 mm Länge bis Tank ca 9 m
- Douchen mit Rule Sammler und Pumpe Schlauch dia 19 mm innen
- Abwassertank mit Pumpe Rheinstrom M24 RG

Erfahrungen

-keine Probleme mit Mischwasser
- Verstopfungsprobleme Mittelmeer : nach 5 Jahren Salzkalkablagerungen in den Schläuchen bis zu Verschluss ca 80 % dann Verstopfung
- Kanäle Frankreich : nach Jahren Ablagerungen je nach Kalkgehalt der Flüsse und Kanäle (Ersatz der Schläuche ist sinnvoll, da speziell die WC Schläuche nach mehren Jahren ev. Geruchsdurchlässig werden.

Neuste Situation

nach dem Schiffstransport in die Schweiz stehen weitere Aenderungen an :
In der Schweiz (wie auch auf dem Bodensee) dürfen keinerlei Abwasser in den See geleitet werden d.h. sämtliche Abwasser müssen gesammelt werden und in einer Absaugstation (reichlich vorhanden) entsorgt werden

Ich muss also noch drei Handwaschbecken und den Abwaschtrog in der Kombüse in den Abwassertank leiten (vermutlich über Duschwassersammelstationen)
http://www.boote-forum.de/newreply.p...eply&p=2344802
In der Schweiz müssen sogar die bestehenen Borddurchlässe definitiv mit Blindstopfen verschlossen werden.

Gruss Hansjörg

Hi Hans Jörg,
Vielen Dank, aber was ist ein Roule Sammler?
Wenn ich das Richtig verstanden habe geht ein WC ohne Zerhacker in den Tank und ein WC mit Zerhacker Ist das richtig?
Gruss
Jürgen

[voice]

Zitat von Kielholer

Hallo Jürgen, hab noch ein Foto gefunden. Der Zulauf zur Jabsco hat 1,5 " und der Abgang zum Durchlass 1 " . UK WC-Schüssel und Tankboden sind etwa höhengleich. Verstopfungen habe ich in den zwei Jahren Betrieb noch nicht erlebt; wir bitten aber auch ausdrücklich darum, nur abzupumpen, was durch den Mund ging.

hi Wilfried,
auf dem bild sieht es so aus, als wenn zuerst das Schwarzwasser durch den Zerhacker geht und dann in den Tank. Ist das richtig?
Gruss
Jürgen

[voice]

Zitat von apiroma

Oder hol Dir eine Komposttoilette. Dann mußt Du nur den separierten Urin auffangen (20 bis 30l Tank) und kannst ihn mit Wasser verdünnt zum Blumengießen nutzen (1:8).

ich glaub, dass ist eher nicht mein Ding.
Aber danke trotzdem.
Gruss
Jürgen

[hansjoerg]

Hi Jürgen

leider Schreibfehler RULE (Pumpenhersteller), ich glaube er gehört zu Jabsco.
= Sammelkasten mit mehreren Eingangsanschlüssen, Grobsieb,einen Niveau-Schalter, kleine Pumpe, Rückhalteventil. Das System sammelt die Abwasser (nur grau) und pumpt bei Niveauanstieg in den Abwassertank

Praktisch da
1. einfach zum reinigen (Haare etc) mit abnehmbaren Deckel

2. überbrückt Wege und Höhenunterschiede zum Abwassertank
oder Borddurchführung

Gruss Hansjörg

[jannie]

Moin,
nach Jahren praktischer Erfahrung: 200 l VA-Fäkalientank wird befüllt über Zerhackerpumpe von Jabsco Toilette, vier Waschbecken (Küche, Bad, Toilette und Vorkajüte). Entleerung per Absaugung oder per Schwerkraft in die See. Entlüftung über A-Kohle Filter oberhalb der Wasserlinie nach draussen. Füllschläuche 1,5 Zoll, geruchsdicht. DAs A-Kohle-Filter ist anscheinend überflüssig, schon seit Jahren nicht mehr gewechselt. Direkt nach draussen geht nur Waschmaschine (grosse Menge) und Dusche.
Funktioniert ohne jede Störung seit 2002. Standmessung Ultraschall. 1 mal/a mit Wasser durchspülen.
gruesse
Hanse

[hansjoerg]

Hi Jürgen

richtig, nur ein WC mit Zerhacker

Gründe:
- lange Leitung bis zum Abwassertank
- "Sicherheit" falls Elektronetz ausfallen sollte mit Handpumpe WC 2



Gruss Hansjörg

[Kielholer]

Zitat von voice

hi Wilfried,
auf dem bild sieht es so aus, als wenn zuerst das Schwarzwasser durch den Zerhacker geht und dann in den Tank. Ist das richtig?
Gruss
Jürgen

Hi Jürgen!

Nein, über den 1,5 " Schlauch saugt die Pumpe den Tank leer. Der Verbindungsschlauch vom Tank zur Toilette hat den gleichen Durchmesser.

[voice]

welche zerhackerpumpe würdet ihr empfehlen?
Gruss
Jürgen

[Kielholer]

Zitat von voice

welche zerhackerpumpe würdet ihr empfehlen?
Gruss
Jürgen

Hi Jürgen!

In unserem Boot ist seit 15 Jahren die Jabsco-Fakalienpumpe verbaut, ein Klassiker, der z. Z. von AWN für 269 € geboten wird.

Die Saugleistung ist enorm, denn wenn ich zur Kontrolle die Kloschüssel mit Wasser fülle, beginnt der Wasserstand nach einer Minute zu fallen. Verfolge mal den Weg bis zum T- Stück. Sind die 40 l abgesaugt, dann gehts also übers Tauchrohr im Tank und den oberen Einlauf noch über zwei Meter bis zum Klo. Sind sämtliche Schläuche leer gesaugt, dann blubbert es im Klo und das Laufgeräusch der Pumpe wird höher. Also alles ganz einfach.

[Bernd]

Normalerweise dürfte sich nichts am Klo ändern. Bist du sicher deine Tankentlüftung ist korrekt?

Hab dieses Jahr die Jabsco gegen eine Jabsco getauscht, da Durchgerostet. In Kroatien hält halt nichts lang.

[Kielholer]

Zitat von Bernd

Normalerweise dürfte sich nichts am Klo ändern. Bist du sicher deine Tankentlüftung ist korrekt?

Hab dieses Jahr die Jabsco gegen eine Jabsco getauscht, da Durchgerostet. In Kroatien hält halt nichts lang.

Hi Bernd!
Eine Tankentlüftung konnte ich bisher nicht finden, habe auch keine technischen Unterlagen. Aber es funktioniert und mufft auch nur beim Abpumpen.

[voice]

Zitat von Kielholer

Hi Jürgen!

In unserem Boot ist seit 15 Jahren die Jabsco-Fakalienpumpe verbaut, ein Klassiker, der z. Z. von AWN für 269 € geboten wird.

Die Saugleistung ist enorm, denn wenn ich zur Kontrolle die Kloschüssel mit Wasser fülle, beginnt der Wasserstand nach einer Minute zu fallen. Verfolge mal den Weg bis zum T- Stück. Sind die 40 l abgesaugt, dann gehts also übers Tauchrohr im Tank und den oberen Einlauf noch über zwei Meter bis zum Klo. Sind sämtliche Schläuche leer gesaugt, dann blubbert es im Klo und das Laufgeräusch der Pumpe wird höher. Also alles ganz einfach.

Dennoch verstehe ich das Prinzip nicht. Auf dem Bild sieht es so aus, als wenn die Pumpe hinter dem Tank sitzt. Das würde bedeuten, dass der Inhalt des Tanks "grob" ist und durch die Pumpe läuft wenn abgesaugt oder außenbords entsorgt wird. Ist es nicht sinnvoller, dass der Zerhacker vor dem Tank sitzt und dass dann "fein" abgesaugt oder entsorgt wird? Oder bin ich zu blöd das zu verstehen?
Gruss
Jürgen

[Kielholer]

Zitat von voice

Dennoch verstehe ich das Prinzip nicht. Auf dem Bild sieht es so aus, als wenn die Pumpe hinter dem Tank sitzt. Das würde bedeuten, dass der Inhalt des Tanks "grob" ist und durch die Pumpe läuft wenn abgesaugt oder außenbords entsorgt wird. Ist es nicht sinnvoller, dass der Zerhacker vor dem Tank sitzt und dass dann "fein" abgesaugt oder entsorgt wird? Oder bin ich zu blöd das zu verstehen?
Gruss
Jürgen

Du hast doch verstanden, Jürgen. Die Pumpe saugt das Grobe aus dem Tank und drückt es zerhackt über den kurzen 1 Zoll-Schlauch außenbords. Wahlweise kann auch der Rüssel einer Absaugstation bis zum T-Stück runter gelassen werden, um das Grobe aus dem Tank zu lutschen.
Was sollte besser sein, wenn du den Tank mit Feinem füllst? Dann sollte er wenigstens so hoch liegen, sodass es ohne weitere Pumpe außenbords gehen kann.

Geb mal in die SuFu Fäkalientank ein, da hat gerade ein Sportsfreund so einen hübschen blauen Tank mit dem gesamten Geschläuche gezeigt.

[Bernd]

Nur wenn die Leitung vom Klo zum Tank sehr lang ist, macht zusätzlich eine Pumpe am Klo Sinn. Obs im Tank im Ganzen oder in Stücken schwimmt, ist wörtlich sch.... egal.
Bernd

[Bernd]

Zitat von Kielholer

Hi Bernd!
Eine Tankentlüftung konnte ich bisher nicht finden, habe auch keine technischen Unterlagen. Aber es funktioniert und mufft auch nur beim Abpumpen.

Hmmm, wie bekommst du dann den Kloinhalt in den Tank? Würde sich ja riesen Gegendruck aufbsuen nach deiner Theorie. Irgendwo muss da was sein...