Leistungsteigerung an Zweitaktern ! - Seite 3 - boote-forum.de

herble · #51 03.08.2011, 19:24

Hallo
hab mir die Diskussion mal reingezogen und kann mal aus eigener Erfahrung berichten.Zwar kein Bootsmotor aber ein Zweitakter.

1. Kanäle erweitern. JA geht aber bei Erweiterungen in die breite Vorsicht sonst federt der Kolbenring aus und das wars mit einem Motor. Gilt sowohl für Einlass als auch für Auslass. Grösserer Vergaser wenn die Kanäle dazu passen warum nicht. Überströmkanäle wenn man sehr motiviert ist aber ohne Top dremel nicht einfach und mehr muss nicht besser sein, soll bedeuten die Strömung soll sich beschleunigen sprich die Kanäle vernegen um einen maximalen Gaswechsel zu haben.Hast du Membransteuerung kannst du über unterschiedliche stärken der Membrane die Leistungscharakteristik beinflussen.

2. Kurbelgehäusevolumen verringern. Ihr lacht habe ich bei meinem Zweitakter mit Balsaholz gemacht. Aber nicht auf die Kurbelwangen sondern zwischen Wangen und Kurbelgehäuse. Das verlagert aber die Leistundkurve sehr nach oben und die Wird auch sehr Spitz , fast wie eine Art turbo

3. Auspuff . Die endlose Geschichte. Da gibts Berechnungsformeln die auch wieder von der Nenleistunsdrehzahl abhängen.Damit kannst du dann Diffusor und Resonator berechnen aber ehrlich gesagt nur so ungefähr. Der Rest ist testen,testen....auch bei einem Bootsmotor wie schon gesagt sehr schwierig zu realisieren.

So auf die schnelle wars das. Bin mal auf die Antworten gespannt und ob jemand sowas tatsächlich an einem Bootsmotor macht. Ich würde es nicht tun.

rottweiler · #52 03.08.2011, 19:53

Zitat:

Zitat von herble

Hallo
hab mir die Diskussion mal reingezogen und kann mal aus eigener Erfahrung berichten.Zwar kein Bootsmotor aber ein Zweitakter.

1. Kanäle erweitern. JA geht aber bei Erweiterungen in die breite Vorsicht sonst federt der Kolbenring aus und das wars mit einem Motor. Gilt sowohl für Einlass als auch für Auslass. Grösserer Vergaser wenn die Kanäle dazu passen warum nicht. Überströmkanäle wenn man sehr motiviert ist aber ohne Top dremel nicht einfach und mehr muss nicht besser sein, soll bedeuten die Strömung soll sich beschleunigen sprich die Kanäle vernegen um einen maximalen Gaswechsel zu haben.Hast du Membransteuerung kannst du über unterschiedliche stärken der Membrane die Leistungscharakteristik beinflussen.

2. Kurbelgehäusevolumen verringern. Ihr lacht habe ich bei meinem Zweitakter mit Balsaholz gemacht. Aber nicht auf die Kurbelwangen sondern zwischen Wangen und Kurbelgehäuse. Das verlagert aber die Leistundkurve sehr nach oben und die Wird auch sehr Spitz , fast wie eine Art turbo

3. Auspuff . Die endlose Geschichte. Da gibts Berechnungsformeln die auch wieder von der Nenleistunsdrehzahl abhängen.Damit kannst du dann Diffusor und Resonator berechnen aber ehrlich gesagt nur so ungefähr. Der Rest ist testen,testen....auch bei einem Bootsmotor wie schon gesagt sehr schwierig zu realisieren.

So auf die schnelle wars das. Bin mal auf die Antworten gespannt und ob jemand sowas tatsächlich an einem Bootsmotor macht. Ich würde es nicht tun.

So habe ich mir den Fred vorgestellt !

lg Frank

dumperjack · #53 03.08.2011, 20:23

Zitat:

Zitat von rottweiler

Sag ich Dir wenn Du mir die Zweizylinder-Forelle verkaufst

!
lg Frank der Liebe !!!

Nee' bei aller Liebe, daraus wird nix.

Maximal ein Tauschgeschäft falls mir noch eine weitere in die Finger kommen sollte.

So, nun raus mit der Sprache

---> das letzte Rennen ist jetzt fast 30 Jahre her

Testfrage: welchen Spitznamen hatte ich damals ?

rottweiler · #54 03.08.2011, 20:40

Bin eingeschnappt !

Ich sag vorläufig dazu nix mehr !
lg...

dumperjack · #55 03.08.2011, 20:53

Zitat:

Zitat von rottweiler

Bin eingeschnappt !

Ich sag vorläufig dazu nix mehr !
lg...

Nun traue ich mich nicht mal mehr was zur Vorverdichtung zu schreiben, quasi dem Moment wo das Kurbelgehäuse maximal gefüllt ist, der Kolben runter gehen den Einlaß schließt und das Gemisch in den Zylinder prügelt.

Habe aber wieder Bilder gemacht, die von meiner Unwissenheit zeugen.

Jedenfalls ldt. onkelherti

.

rottweiler · #56 03.08.2011, 21:17

Mensch sag schon!
Von Dir kann man ja mehr lernen als vom Herrn Kaden ehemals MZ !

dumperjack · #57 03.08.2011, 21:28

- Änderung des Gegendruckes durch Längenverschiebung

- Kolben optimieren und die Folgen wenn es nicht hinhaut

- Kolbensatz für einen Motor

- optimierte Kurbelwelle des damals legendären 6-Zylinders aus dem Hause "König"

- optimierte Kurbelwelle eines 4 -Zylinders aus dem Hause "König" (ca. 1997)

- optimierte Kurbelgehäuse

dumperjack · #58 03.08.2011, 21:29

- Stege im optimierten Außlaß die verhindern das die Kolbenringe "einhaken"

- Drehschiebersortiment zur Anpassung der Steuerzeiten (Einlaß)

- was man so vor Ort braucht ...

- verschiedene Düsen zur Optimierung der Vergaser

- Ansicht eines Montierten Drehschiebers

- oben geschlossen unten "full pull"

dumperjack · #59 03.08.2011, 21:48

Zitat:

Zitat von rottweiler

Mensch sag schon!
Von Dir kann man ja mehr lernen als vom Herrn Kaden ehemals MZ !

Also gut, reden wir über bekannte Namen

.

ZPH sagt Dir ja sicher etwas - Drehschieber, DKW/IFA und so ...

Quasi Zimmermann/Petruschke/Henkel ...

Das war der Bernhard Petruschke ... Sein Sohn, Bernd Petruschke war mein späterer Trainer ... wir wohnten früher fast über die Straße

.

Wenn man als Halbgewalkter nur oft genug fragte gab es die Antworten und Hinweise die einen alten SR2 zum Ärgernis jedes modernen Mopedfahrers machten.

Und die Wohnung zu betreten war immer wie in einem Großlager für Prokale und Kranzmacherei zu wandeln.

Sein Schrauber war der alte Prien, Vater eines Klassenkameraden mit privatem Fuhrbetrieb und eigener Werkstatt - der achtete darauf das wir nicht pfuschten.

Und alles Vollgasfest, versteht sich

Joshua Slocum · #60 03.08.2011, 21:58

Die letzte Pferdestärke ist immer die Teuerste.

Gruß Robin

dumperjack · #61 03.08.2011, 22:47

Zitat:

Zitat von onkelheri

1. ich hatte dich gefragt ob du einen Leistungsprüftstand hast ( zur temp.Verfügung oder selber?)

Ich habe privat einen Motoren-Prüfstand, eine bezahlbare Wasserwirbelbremse steht noch auf meiner Wunschliste.

Zitat:

Zitat von onkelheri

Ich habe dir keine Frage als persönlich Schwäche ausgelegt,

Du warst damit gemeint onkelherti.
Ich sag's ja, Du kannst oder willst nicht verstehen.

Zitat:

Zitat von onkelheri

Mich hält die Öffenlichkeit nicht davon ab zu sagen was ich denke ... und wenn auf deinem Bild 27 der Vergaser nicht fest an dem Motor montiert war - habe ich auch kein Problem mich zu entschuldigen - Das Bild lässt aber keinen anderen Schluß zu!

Du hättest nur die Fragestellung von Roman richtig lesen brauchen ...

Zitat:

Zitat von onkelheri

Tja ...hier betätigt sich der Verdacht dann aber doch ...

Zitat von dumperjack

Ich weiß das es diese Sachen gibt und kenne sie auch.

Grund ist die Massenreduzierung und Verminderung der Verwirbelung des Gasgemisches im Kurbelgehäuse.

Früher wurden die Vollwangen auch "ausgebohrt" und die Bohrungen mit Kork verschlossen.

Zugleich konnte damit nachträglich das Masseverhältnis von Kolben und Kurbelwangen angepaßt werden.

Das erhöht aber wiederum nur den Gasstrom und nicht die Vorverdichtung. ACHSO ... na dann !

))

Dann habe ich da was falsch verstanden

NEIN

Ich dachte immer bei weniger Volumen im Kurbelgehäuse steigt die Vorverdichtung

- RICHTIG verstanden!!!

Nun Schlaumi, ich bohre ein Loch und und verschließe es wieder...

ändert sich das eventuell druck-relevante Volumen im Kurbelgehäuse ?

NEIN ....

Zitat:

Zitat von onkelheri

Ich meinte nicht an einer KW etwas ab zu fräsen und zu ersetzen, sondern bei einer normalen KW etwas an zu setzen um so das Volumen im Kurbelgehäuse zu verringern. - Verschieden Möglichkeiten vorhanden ...

Wenn ich jetzt frage kommst Du nur wieder mit Deinen 25jährigen Betriebsgeheimnissen ...

Vom Prinzip her ist richtig was "herble" zum füllen der Zwischenräume in Bereich der Kurbelwellenwangen gesagt hat und auch Roti meinte.

Man muß dabei aber beachten das dann in das Kurbelgehäuse auch nur weniger Gemischvolumen eingesaugt werden kann, aber das Ziel ist ja eben soviel wie möglich da hereinzukommen.

Das gleiche gilt für "ausgekorkte" Kolben.

Jadoch

.... ich weiß auch das das früher gemacht wurde, auch das Meister Heise (50er/60er Jahre) das in seiner "Frisierbilbel" beschrieben hat aber die Entwicklung ging weiter, das Wissen wächst.

Damals waren die Kurbelgehäuse noch üppiger ausgelegt, Nasenkolben noch 10cm lang - nun geht es nur noch um wenige Millimeter.
Wo früher Buchsen und Kugellager reichten sitzen nun hochpräzise Nadeln.

__________________

Zitat:

Zitat von onkelheri

So ...und NUN gehe ich ein Bier trinken ... :-PPP

Genau, sammle Kraft für neue (Un)taten ...

PROSTATA

schabi0815 · #62 03.08.2011, 23:32

Zitat:

Zitat von dumperjack

Du hättest nur die Fragestellung von Roman richtig lesen brauchen ...

Ich wurde erwähnt?

Hmm, interessant dieser Thread. Mit der Dremel Kanäle frimmeln.
Fragt doch mal was Leute wie Apfelbeck dazu meinen.

Im Kurbelwellengehäuse Balsaholz? Und ich dachte immer das sei empfindlich was Feuchtigkeit angeht

Viele Leute preisen sich als Motorentuner und basteln etwas rum. Ob es tatsächlich was bringt und wie viel, sei mal dahingestellt.

So ich sag nicht mehr viel, hab ja keine gross Ahnung...aber dazu stehe ich!

Modellbootsfahrer · #63 04.08.2011, 00:25

balsaholz????????

(Vollgeil wegen der Kraftstoffestigkeit)

dumperjack · #64 04.08.2011, 00:39

Zitat:

Zitat von schabi0815

Ich wurde erwähnt?

Nein, der Roman im anderen Forum war gemeint.

onkelheri · #65 04.08.2011, 11:09

@ Dummerjack,

mittlerweile wirst du ausfallend, verballhornst meinen Namen und verwirbelst alles obendrein völlig. Wie soll ich dir da noch ernsthaft antworten,Frank? Stellst einen alten Königmotor vor, um dann ein paar Sätze weiter zu erklären wo die Zweitakttechnik heute sei? Kubelwellendummy und Spindel sagen Dir nichts gell?
Einen Leistungsprüfstand hast Du nicht, um also die gemachte Arbeit als Leistung neutral auswerten zu können? Bist Du bereit dafür Geld auszugeben oder willst Du den auch für lau? Bekommen deinen Kunden auch alles für "umme" ?
Deine Bilder zeigen schon ein kleines Paradies, unbestritten, allerdings offenbaren sich auch dort wieder ein paar Todsünden, die mir zeigen das Du vor den Baum der Erkenntnis vorgeremmelt bist oder den vor lauter Wald noch nicht gefunden hast:-P

Sorry, ich werde nun deine Herzkranzgefäße schonen, was die Schreiberei betrifft.

Mein Angebot steht ... Frank, melde Dich mit Telefonnummer!

Gruß Heri

der nichts mit
der Hertie -Pleite
zu tun hat ...

herble · #66 04.08.2011, 11:50

Balsaholz natürlich nicht roh sondern versieglt mit entsprechenden Harz.

Hört sich komisch an geht aber tatsächlich....

rottweiler · #67 04.08.2011, 17:44

Hmm altersmäßig fehlt bei mir gar nicht so viel zum Petruchke ,P. und co. !
Bin stolz drauf !

Hatte ich nicht um Niederlegung der Kriegsbeile gebeten ?

Ihr Streithammel !!!

Hallo Frank ! In meiner Jugend ,welche lang her ist

,wurde in meiner Gegend auch geschraubt ! Ich kann mich gut erinnern, daß einer aus diesen Kreis einen Prüfstand selbst gebaut hatte ! Er nahm ganz einfach einen leistungstarken Schleifringläufer (Als Bremse) dazu !
Übrigens habe ich so einen Motor (3,5Ps seiner war natürlich wesendlich stärker) zu meinen ersten E-Schweißgerät umfunktioniert. Und wie wurde ich da ausgelacht ! Komisch nur-die Schweißnähte halten heute noch ! Du hast ja recht mit Deinen Ausführungen zur Strömungsgeschwindigkeit.
Es wurde früher immer bei Leistungserhöhungen einfach mit den Ausdrücken wie: Vorverdichtung erhöhen;Einlaß tiefer; Überströmer höher;
Verdichtungn erhöhen durch Abdrehen des Kopfes ,leichtermachen aller beweglichen Teile; möglichst alles polieren ; Abdrehen der Kurbelwellenwangen usw. ,usw . gesprochen ! Diese Ausdrucksweise war physikalisch teilweise daneben. Hat man mir auch mal irgendwo beim Studium beibringen wollen. Die Ausdrucksweise ist aber geblieben !

Was meine Hunde in ihrer Prägezeit von mir gelernt haben (ich versaut habe) bekommt auch kein anderer hin. Genau so ist bei sonen alten Knacker wie mir!!!
Und was ist nun? Bekomm ich die Forelle oder soll sie bei Dir im GLASSCHRANK zusammenrosten ! Du fährst doch nicht damit,Oder ? Auf Deinen Gänseteich etwa die gezeigten magersüchtigen Gänse erschrecken oder die Bienen stören ?

lg Frank

onkelheri · #68 04.08.2011, 18:04

@Rottweiler Frank...

las ich nicht heute hier irgendwo einen Beitrag von jemandem der 2 Forellen hat ...?

Ahoi Heri

rottweiler · #69 04.08.2011, 18:24

Kann ich Dir nicht weiterhelfen! Ich habe bloß Eine + vieles Zubehör !
Ich kann Dir aber noch mit einen echten Russenmotor "Neptun" dienen !
Oder einen 90 Ps V4 Evinrude ! Ist ja beim Bootsverkauf übriggeblieben. War als Ersatz gedacht da es bei mir keine Marinas gibt

!
Oder hättest Du lieber meine beiden anderen Schätzchen ? Bist ja auch Biker wie ich alter Mann!

lg Frank

onkelheri · #70 04.08.2011, 18:35

Zement, ich es so verstanden als wolltest Du eine Forelle haben ...

Ja die DUC könnte mir schon gefallen ... aber meine Sammlung platzt jetzt schon aus allen Nähten ... sollte ich aus altersgründen aber alles abgeben und mich auf nur noch eine beschränken würde ich mit einer 1000er MZ liebäugeln ... aber das ist ja ein anderes Thema ...

rottweiler · #71 04.08.2011, 18:46

Paß auf ! Ich frage mal den Waldi und Wimmer ob die MZ vom Dach des Eingangbereiches in Zschopau zu haben ist ! Die steht als Mahnmal da oben und tauert mich schon lange ! Eventuell gibts die auch günstig !

Aber sag mal : Was fährst Du eigendlich für ein Boot und welcher Motor hängt bei Dir dran ? Bestimmt bißl was Besonderes,oder ?
Bei Deinen Sachwissen wird bestimmt was Feines sein . Stell doch mal ein Bild von Deinen Schiff hier ein !
Ich bin wieder beim Schlauch gelandet. Hatte jahrelang den Vergrößerungsvirus und als letztes Boot eine Glastron Miniday mit nen 90 Ps V4 . Die läuft nun in Gelsenkirchen !
lg Frank

onkelheri · #72 04.08.2011, 18:56

die liegt in 3km Tiefe ... gabs auch ein Film darüber

Und das Boot das ich haben will ist noch nicht gebaut

... oder wenn ich es mir auch noch erlauben könnte ... sowas wie dies hier:

Sachmal die MZ von der Du sprichst ist aber keine 1000er (i.W.tausender) oder ?

rottweiler · #73 04.08.2011, 18:56

Habe gerade Deinen Geburtstag gelesen !
Wünsche Dir noch alles Gute ! Als Du geboren wurdest hatte ich schon 4 Jahre den Führerschein und Du sprichst hier vom alt sein !

Also mach keine Geschichten !
lg Frank

rottweiler · #74 04.08.2011, 18:58

Klar ist das eine 1000ter.
Steht als Werbeobjekt da oben !

onkelheri · #75 04.08.2011, 18:59

ja vielen Dank für den Glückwunsch

Wie das ist eine 1000er? Dann aber bestimmt ein Hohlblock oder aber mit Lochfras vom Prüfstand oder? Ich muß mal guckeln ... da läuft mir ja das Wasser im Mund zusammen ...

So habe mich mal für den Newsletter eingtragen ...das ist ja schön das es da weitergeht - hatte MZ eigentlich abgehakt :-( und völlig verdrängt.