Außenborder vs. Innenborder... - Seite 13 - boote-forum.de

TB! · #**301** 28.11.2011, 08:48

Ich finde den Thread sehr informativ. Ich habe ja jetzt erstmal ein Boot mit IB. Angenommen, ich müsste Motor und Antrieb irgendwann ersetzen, möchte den Rumpf aber weiterfahren ... nach diesem Thread hier, würde ich ernsthaft einen Umbau auf AB erwägen.

J-R · #**302** 28.11.2011, 09:25

Zitat:

Zitat von 123

Grundsätzlich wäre es sicher möglich, einen Innenborder sparsamer zu machen als einen Außenborder, vielleicht mit wesentlich leichteren Motoren und Wellenantrieb.

Dann zum Preis schlechterer Manövrierbarkeit.

Gruß
Kurt

Nimmst Du einfach 2 IB mit Welle und das Problem mit dem manoevieren ist erledigt

und sound das du beim V8 dann doppelt

goec2468 · #**303** 28.11.2011, 10:02

Zitat:

Zitat von Oliver74

Hallo Götz

Dann schau Dir mal diesen Klassiker aus dem Boote Magazin an:

http://www.dk-content.de/boote-magaz...en/MT-7991.pdf

Im Vergleich:

Optimax 2 Takt 135PS Aussenborder
Mercruiser 3,0 135PS Innenborder
Mercruiser 4,3 190PS V6 Inneborder

Topspeed:

Opti: 78,5 KM/H
3,0: 66,6 KM/H
4,3: 82,6 KM/H

0-50 KM/H

Opti: 5,9s
3,0: 7,7s
4,3: 7,9s(!)

Verbrauch:
Der Optimax liegt praktisch im gesamten Drehzahlbereich unter beiden Innenbordern!

Zum Vergleich der gleichstarken Motoren (Optimax und 3,0) muss man wohl nicht mehr viel sagen, oder?
Der 50% stärkere 4,3 schlägt den Aussenborder gerade so beim Topspeed. Aber mit mehr Sprit und viel schlechterer Beschleunigung.

Viele Grüße,

Oliver

Interessanter Vergleich.
Allerdings handelt es sich bei dem AB um einen direkt einspritzenden Zweitakter (bei dem das teure Gemisch verbraucht wird) und bei den IB's um Vergasermotoren (die ab Werk hoffnungslos fett laufen. Allein der Umbau auf einen anderen Vergaser hat bei mir fast 25% Verbrauchsreduzierung bei Teillast erzielt).
Trotzdem lag der Verbrauchsunterschied nur bei 8% (3,0 IB) bzw. 18% (4,3 IB).

Nochmal:Im Durchschnitt sind die AB's sicher sparsamer, aber der Unterschied liegt in der Größenordnung um 10% und nicht mehr (Einzelfälle mögen anders liegen, aber in Einzelfällen (siehe mein Boot) kann ein IB sogar sparsamer sein).

Gruß

Götz

huebi · #**304** 28.11.2011, 10:21

In diesem Test wurde auf den Gewichtunterschied von 178 kg zwischen Optimax und 4,3 L hingewiesen. Das kann im Einzelfall auch heißen: Größerer Trailer (1-Achs oder Tandem), größerer Zugwagen (der kostet das ganze Jahr mehr).
Zugegeben, die 178 kg werden kaum die Sau fett machen, aber bei Doppelmotorisierung können da schnell mal eine halbe Tonne zusammenkommen.

963usti · #**305** 28.11.2011, 10:43

Zitat:

Zitat von Yups

Der Sound auch!

@ Tilo!

Wo ist das Problem? 28% mehr Leistung werden benötigt, also auch 28% mehr Sprit (bei gleichem Wirkungsgrad der Motoren).

... und ich denke aktuelle 2T DFIs und 4T ABs werden in etwa den gleichen Wirkungsgrad wie ein IB V6 oder V8 haben, evtl. sogar einen besseren.

Zitat:

Zitat von Yups

Heh? Was musst du da messen? So langsam verstehe ich dich nicht mehr. Ein bisschen Dreisatz ist doch wohl nachzuvollziehen?

Wenn der Wirkungsgrad gleich ist, werden die Motoren entsprechend der Leistung mehr verbrauchen...

Götz, Dir fehlt der DREISATZ...

Lerne, die IB - verbrauchen entsprechend der Mehr- Leistung mehr Treibstoff.
Was musst Du da messen ?

Weitere Ergüsse auf diesem Niveau weiter hinten....

Gruß aus Berlin
Tilo

Yups · #**306** 28.11.2011, 10:46

Oh, jetzt wirds aber persönlich.

Ich lasse das mal unkommentiert stehen.

Diesel_Wiesel · #**307** 28.11.2011, 11:53

Yups, nimm ihn nicht zu persönlich, jemand für den es nur Honda gibt kann man nicht ernst nehmen!

bootohnenamen · #**308** 28.11.2011, 12:23

Zitat:

Zitat von Diesel_Wiesel

Yups, nimm ihn nicht zu persönlich, jemand für den es nur Honda gibt kann man nicht ernst nehmen!

Ich sach´s ja, ein lustiger Thread, ich hol schon mal Chips und was zu trinken.

@Diesel-Wiesel, zwei Kommata mehr und der Satz wird verständlich

.

BON

torsti58 · #**309** 28.11.2011, 12:26

Ich glaub auch die Jungs können nicht mehr schlafen, jeder will Recht haben und dabei haben sie doch alle Recht, der eine bischen mehr der andere weniger.

963usti · #**310** 28.11.2011, 12:52

Zitat:

Zitat von Diesel_Wiesel

Yups, nimm ihn nicht zu persönlich, jemand für den es nur Honda gibt kann man nicht ernst nehmen!

Zitat von 963usti:
Yamaha, Mercury, Suzuki und Tohatsu.....(gekürzt)

Auch alles gute 4-Takter, ich würde Honda vorziehen. Jeder wie er will :wink
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Beitrag 266 überlesen ?

goec2468 · #**311** 28.11.2011, 14:18

Zitat:

Zitat von 963usti

Götz, Dir fehlt der DREISATZ...

Lerne, die IB - verbrauchen entsprechend der Mehr- Leistung mehr Treibstoff.
Was musst Du da messen ?

Weitere Ergüsse auf diesem Niveau weiter hinten....

Gruß aus Berlin
Tilo

War das jetzt ironisch gemeint oder ernst ????

coffeemuc · #**312** 28.11.2011, 14:21

Zitat:

Zitat von goec2468

Mein Tuning:

...technik entfernt...

Für alle Änderungen Lgen die Kosten zusammen bei ca. 3.500,- Euro, wobei allein der Fächerkrümmer knapp 2.000,- gekostet hat und ich den Rest in den USA gekauft habe.
Vor allem hat es viel Zeit gekostet!

Hallo Götz,

es hat aber nicht jeder die Zeit, das Know How und die Werkstatt um solche Änderungen zu machen.
WENN er aber die Möglichkeiten hat, kann er auch bei einem AB durch Nacharbeiten noch Verbesserungen erzielen.

Industriell hergestellte Produkte haben eben Toleranzen, die man mit viel Mühe und Kosten für sich nutzbar machen kann.

goec2468 · #**313** 28.11.2011, 14:30

Zitat:

Zitat von coffeemuc

Hallo Götz,

es hat aber nicht jeder die Zeit, das Know How und die Werkstatt um solche Änderungen zu machen.
WENN er aber die Möglichkeiten hat, kann er auch bei einem AB durch Nacharbeiten noch Verbesserungen erzielen.

Industriell hergestellte Produkte haben eben Toleranzen, die man mit viel Mühe und Kosten für sich nutzbar machen kann.

Allein durch Vergaserwechsel ist der Verbrauch im Teillastbereich um 25% zurückgegangen.
Vergaser wechseln kann fast jeder - oder für kleines Geld machen lassen.
Die Fächerkrümmer wechseln kann auch praktisch jeder.
Damit hat man etwas mehr Leistung, deutlich weniger Verbrauch und weniger Gewicht.

Alle anderen Änderungen sind zugegeben aufwändig und erfordern Know How. Aber Leistungssteigerungen sind ohnehin nicht jedermans Sache.

Bei einem modernen AB nenenswerte Verbesserungen zu erzielen halte ich für extrem schwer bis unmöglich - aber gern lasse ich mich von praktischen Erfahrungen überzeugen.

Gruß

Götz

coffeemuc · #**314** 28.11.2011, 14:38

Zitat:

Zitat von goec2468

Allein durch Vergaserwechsel ist der Verbrauch im Teillastbereich um 25% zurückgegangen.
Vergaser wechseln kann fast jeder - oder für kleines Geld machen lassen.
Die Fächerkrümmer wechseln kann auch praktisch jeder.
Damit hat man etwas mehr Leistung, deutlich weniger Verbrauch und weniger Gewicht.

Alle anderen Änderungen sind zugegeben aufwändig und erfordern Know How. Aber Leistungssteigerungen sind ohnehin nicht jedermans Sache.

Bei einem modernen AB nenenswerte Verbesserungen zu erzielen halte ich für extrem schwer bis unmöglich - aber gern lasse ich mich von praktischen Erfahrungen überzeugen.

Hallo Götz,

wenn das so stimmt wie du schreibst, bedeutet das zusammengefasst:
Moderne AB sind konstruktiv und von der Herstellungsqualität besser als IB. Oder?

goec2468 · #**315** 28.11.2011, 14:47

Zitat:

Zitat von coffeemuc

Hallo Götz,

wenn das so stimmt wie du schreibst, bedeutet das zusammengefasst:
Moderne AB sind konstruktiv und von der Herstellungsqualität besser als IB. Oder?

Wie kommst Du darauf?

Diesel_Wiesel · #**316** 28.11.2011, 15:20

Zitat:

Zitat von 963usti

Zitat von 963usti:
Yamaha, Mercury, Suzuki und Tohatsu.....(gekürzt)

Auch alles gute 4-Takter, ich würde Honda vorziehen. Jeder wie er will :wink
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Beitrag 266 überlesen ?

Nene den hab ich nicht überlesen, aber den Beitrag hast du, nachdem du mit deiner Aussage, das eben Honda das einzige wäre, auf Resonaz gestoßen bist, nachgeschoben ;)

Nun gut, lassen wir das persönliche aus dem Trööt, sonst gehts wirklich nur noch in die falsche Richtung.

Ein industriell gefertigter Motor weist nie die Spezifikationen eines handgefertigten auf, da interessiert es nicht ob AB oder IB.

Zylinderköpfe haben zB Gräte, die nehmen Leistung, wenn auch nicht viel. Kann man mit recht viel Aufwand beheben, bei AB sowie IB. Wenn man mal nen langweiligen Winter hat bietet sich soetwas an, aber wie schon geschrieben wurde nicht jedermanns Sache ;)

Könnte man, wie im Jetski bzw 2 Rad Bereich bei den 2 Taktern eine bessere Resonanzauspuffanlage verbauen, könnte man mit den Motoren, da erheblich steigendes Drehmoment Propeller mit mehr Steigung betreiben, was die Vmax natürlich stark fördern würde.

Nur am Rande, würde mich aber interessieren, kann man mit Resonanzauspuffanlagen auch bei 2Takt Dieseln etwas bewirken?

bootohnenamen · #**317** 28.11.2011, 16:39

Jein, jedenfalls bei den Detroit-Dieseln mit Auslassventil nicht. Die Resonanzaufladung funktioniert dadurch, dass eine Druckwelle vom Auspuff kommend in den Zylinder reindrückt, vergleichbar einem Echo. Beim normalen Zweitakter kommt damit Gemisch, welches vorher den Zylinder dem Abgas folgend verlassen hatte, wieder in den Zylinder und bleibt bei bereits geschlossenem Überströmkanal dort. Damit ergibt sich eine dynamische Aufladung, welche naturgemäß nur in einem engen Drehzahlfenster funktioniert.
Beim Zweitaktdiesel (auch bei den direkt einspritzenden Benzin-2T wie zB e-tec) wird nur Luft bewegt und kein Gemisch, eingespritzt wird erst, wenn alle Kanäle geschlossen sind - dadurch ergeben sich entsprechend auch keine Frischgasverluste und damit erhöhter Verbrauch. Es kann also nur zusätzliche Luft zurückkommen. Diese könnte man dann mit einer erhöhten Einspritzmenge, etwa über eine Kennfeldprogrammierung, zur Leistungssteigerung nutzen. Viel einfacher geht das bei den Dieseln aber über einen Lader, der bläst fast immer, also nicht nur bei Resonanzdrehzahl und lässt sich auch durch ein immer zu gleichen Zeiten öffnendes und im Wege stehendes Auslassventil nicht irritieren.

Es ginge also, aber eben schlechter als andere und einfachere Lösungen. Auch die Bauform des Auspuffs kann dann nach anderen Erfordernissen gewählt werden und muss nicht das Volumen und die Formen eines Resonanzrohres haben, auch können die Zylinder zusammengefasst werden. Man stelle sich mal so einen V12-Detroit-Diesel mit 12 meterlangen (niedrige Drehzahl!) Resorohren vor. Vor solch einer Orgel stehend bekämen nur Organisten feuchte Augen.

BON

huebi · #**318** 28.11.2011, 17:24

Hier http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=28556 in Beitrag 7, linkes Bild sieht man einen König-Rennaußenborder mit den langen schwarzen Resonanzauspuffrohren.

963usti · #**319** 28.11.2011, 18:31

Zitat:

Zitat von goec2468

War das jetzt ironisch gemeint oder ernst ????

Ironisch natürlich, lies doch mal den Nachsatz...

Bis dann
Tilo

Yups · #**320** 28.11.2011, 19:14

Zitat:

Zitat von 963usti

Ironisch natürlich, lies doch mal den Nachsatz...

Bis dann
Tilo

... das spricht nicht umbedingt für dein Niveau.

Lies dir mal in Ruhe den Thread durch, vielleicht verstehst du dann ja auch so einige Antworten und gibst nicht mehr so komische Kommentare von dir.

123 · #**321** 28.11.2011, 19:43

Zitat:

Zitat von TB!

... nach diesem Thread hier, würde ich ernsthaft einen Umbau auf AB erwägen.

Soweit würde ich nicht gehen, denn die Kosten für einen Umbau liegen wahrscheinlich deutlich über denen für einen Tausch des kompletten Bootes.

Gruß
Kurt

963usti · #**322** 28.11.2011, 20:09

Zitat:

Zitat von Yups

Oh, jetzt wirds aber persönlich.

(gekürzt)

Zitat:

Zitat von Yups

Heh? Was musst du da messen? So langsam verstehe ich dich nicht mehr. Ein bisschen Dreisatz ist doch wohl nachzuvollziehen?
(gekürzt)

Sind die beiden Texte nicht vom gleichen User ?

Yups · #**323** 28.11.2011, 20:10

Ja, sind sie. Habe ich dich angegriffen?

963usti · #**324** 28.11.2011, 20:58

Zitat:

Zitat von Diesel_Wiesel

........... es geht vorallem, und das scheinst du nicht zu kapieren um die WIRTSCHAFTLICHKEIT!
Anschaffungspreis finde ich auch einen Punkt den man nicht vernachlässigen sollte! (gekürzt)

Grüße

Preise in DM laut obigem Beispiel von Oliver:

Optimax AB 135PS 21.550 DM
Mercruiser 3,0 135 PS 14.610 DM
Mercruiser 4,3 190 PS 20.125 DM

Quelle: www.dk-content.de/boote-magazin/pdf-archiv/motoren/MT-7991.pdf
Autoren: Jim Barron/Erich Bogadtke

Der AB Optim. 135PS ist etwa 47 % teurer als der IB Mercruiser 3,0 135PS
Der AB Optim. 135 PS ist etwa 7 % teurer als der IB Mercruiser 4,3 190 PS

Ich versuche mal zu kapieren:
Der teure Optimax 135PS ist billiger, weil die in unserem Beispiel eigentlich günstigeren IB als teuer bezeichnet werden. Also sind +7% -7% und +47% sind -47%, oder wie......?

Ich fürchte, ich habe die Schulbank zu lange gedrückt.....

Gruß aus Berlin
Tilo

123 · #**325** 28.11.2011, 21:34

7% Unterschied beim Motorpreis sind ohne Belang. Außerdem kauft man in der Regel ein Paket aus Boot, Motor und Trailer. Vor zwei Jahren, als ich mich für den Außenborder entschied, stand unter dem Strich fast derselbe Betrag +/- ein paar Hunderter.

Gruß
Kurt