Falsche Wasserzähler verbaut? Abzocke?! - boote-forum.de

ElFlitZos · #1 04.04.2011, 21:52

Auf RTL Extra lief gerade ein Bericht über falsch installierte Wasserzähler von der Stadt. Alleine in Düsseldorf sollen es wohl mehr als 40.000 Stück sein.

TEST: Die Wasseruhr als Geldfress-Maschine
In deutschen Familien-Haushalten verbauen Stadtwerke manchmal Wasserzähler, die besser in ein 50-Parteien-Haus passen würden. Die Folgen für den Verbraucher sind verheerend: Umso größer der Wasserzähler, desto höher die Grundgebühr. Mitunter läuft Wasser nach, auch wenn der Hahn längst abgedreht ist. Das bedeutet: Mehr Wasser zahlen als überhaupt verbrauchen. EXTRA testet Wasserzähler und schaut genau hin. Mehr Informationen: http://wasserzaehler.blogspot.com

eysmann · #2 04.04.2011, 21:59

Zitat:

Zitat von ElFlitZos

Auf RTL Extra lief gerade ein Bericht über falsch installierte Wasserzähler von der Stadt. Alleine in Düsseldorf sollen es wohl mehr als 40.000 Stück sein.

TEST: Die Wasseruhr als Geldfress-Maschine
In deutschen Familien-Haushalten verbauen Stadtwerke manchmal Wasserzähler, die besser in ein 50-Parteien-Haus passen würden. Die Folgen für den Verbraucher sind verheerend: Umso größer der Wasserzähler, desto höher die Grundgebühr. Mitunter läuft Wasser nach, auch wenn der Hahn längst abgedreht ist. Das bedeutet: Mehr Wasser zahlen als überhaupt verbrauchen. EXTRA testet Wasserzähler und schaut genau hin. Mehr Informationen: http://wasserzaehler.blogspot.com

Habt ihr sowas auch in Mallorca?

ElFlitZos · #3 04.04.2011, 22:05

Zitat:

Zitat von eysmann

Habt ihr sowas auch in Mallorca?

Bestimmt. Bei mir im Haus ist Wasser aber im Preis mit drin, daher ist das eher ein Tip für die Landratten ^^

billi · #4 05.04.2011, 06:18

Hab den bericht auch gesehen und werd heut mittag meinen Wasserzähler Kontrollieren.
hier nohcmal die Tabelle damit man sehen kann welcher Zählr verbaut sein sollte.

Libertad · #5 05.04.2011, 10:12

Zitat:

Zitat von ElFlitZos

Auf RTL Extra lief gerade ein Bericht über falsch installierte Wasserzähler von der Stadt. Alleine in Düsseldorf sollen es wohl mehr als 40.000 Stück sein.

TEST: Die Wasseruhr als Geldfress-Maschine
In deutschen Familien-Haushalten verbauen Stadtwerke manchmal Wasserzähler, die besser in ein 50-Parteien-Haus passen würden. Die Folgen für den Verbraucher sind verheerend: Umso größer der Wasserzähler, desto höher die Grundgebühr. Mitunter läuft Wasser nach, auch wenn der Hahn längst abgedreht ist. Das bedeutet: Mehr Wasser zahlen als überhaupt verbrauchen. EXTRA testet Wasserzähler und schaut genau hin. Mehr Informationen: http://wasserzaehler.blogspot.com

Wie soll denn das gehen?
Klar, wenn die Leitung hinter dem Zähler durch den Durchfluß einen niedrigeren Druck hat als davor, dann läuft etwas nach. Aber das ist kein Verlust, sondern ist "Nachschub" für tatsächlich verbrauchtes Wasser.
Und es ist richtig, daß ein zu großer Zähler eine absolut gesehen höhere Meßungenauigkeit hat. Aber das kann positiv oder negativ sein.
Aber gerade bei ungünstigen Druckverhätnissen kann ein größerer Zähler nützlich sein, um den Druckverlust zu verringern.

Hat alles 2 Seiten, und unqualifizierte Aussagen lösen nur Panik bei Laien aus.

billi · #6 05.04.2011, 10:21

Im Wasserzähler wird ein Laufrad mit einer gewissen schwungmasse in Drehung gebracht. Bei einem Großen Zähler ist die Schwungmasse größer als das Bremsmoment des Geringen gegendrucks aus der Leitung. somit dreht der zähler auf der Stelle. Wurde im Bericht windrucksvoll gezeigt.

Es wurde eine Kamera am Zähler angebracht und ein Aquarium Per Duschschlauch gefüllt. Dies stand auf einer Waage. 20 Kilogramm = 20 Liter. Nach dem Einfüllen von 19,9 kilogramm im Dauerlauf wurde der Hahn geschlossen. Die wasseruhr lief noch nach und zeigte 20.1 Liter an. Danach wurde das Aquarium gelehrt und der vorgang mit 1l Messbecher wiederholt. Hier zählte die Wasseruhr sogar 23,8 liter was einem Fehler von 19% entspricht.
Es war ein 3 Parteien Haus und darin war die QN 10 verbaut. Richtig wäre eine Qn 2,5 gewesen.

Flybridge · #7 05.04.2011, 10:25

Mich interessiert eher, was man mit dem Zähler machen kann, so dass er gar nichts mehr zählt!

billi · #8 05.04.2011, 10:26

Zitat:

Zitat von Flybridge

Mich interessiert eher, was man mit dem Zähler machen kann, so dass er gar nichts mehr zählt!

Beim Nachbar im Garten das Wasser holen

pottkieker · #9 05.04.2011, 10:28

Zitat:

Zitat von Flybridge

Mich interessiert eher, was man mit dem Zähler machen kann, so dass er gar nichts mehr zählt!

Ein T Sück davor - soll da helfen.

Stralsunder · #10 05.04.2011, 10:32

und das Wasser welches nachläuft verpufft dann im Rohr - naja RTL halt

billi · #11 05.04.2011, 10:33

das wasser verpufft ja nicht im Rohr sondern der Zähler dreht in sich weiter, im Prinzip wie eine Kreiselpumpe bei der Kein Wasser abgenommen wird.
Nicht zu unterschätzen sind auch die Grundgebühren. Je größer der verbaute Wasserzähler, desto größer auch die Grundgebühr für den Zähler.

JohnB · #12 05.04.2011, 10:36

Ich finde es bemerkenswert, wie schnell und leichtfertig oftmals ein Betrugsvorwurf ("Abzocke") erhoben wird.

Flybridge · #13 05.04.2011, 10:41

Gibt es da nicht eine elegantere Lösung?

Ich meine sowas wie, Bergkristallmagneten oder Bagalutenöl.

billi · #14 05.04.2011, 10:43

Zitat:

Zitat von JohnB

Ich finde es bemerkenswert, wie schnell und leichtfertig oftmals ein Betrugsvorwurf ("Abzocke") erhoben wird.

Es gibt wohl auch schon Gerichtsurteile wo zuvielgezahlte Gebühren erstattet werden mussten.

Flybridge · #15 05.04.2011, 10:49

Hier:

http://www.haus-und-grund-leipzig.de...tml?news_id=53

Kann ich im Gegenzug ein paar Infos zur Manipulation erhalten? Danke vorab!

Libertad · #16 05.04.2011, 10:50

Der Druckverlust eines Wasserzählers liegt bei Maximaldurchfluß bei 1 bar. Wenn das Wassernetz einen geringen Druck hat, geht man da gern schon mal auf eine Nummer größer, um den Druckverlust zu minimieren.
Hast du 2,5 bar Netzdruck und verlierst im Zähler 1 bar, dann kommen im 2. Stock nur noch 0,5 bar an!
Aber, wie gesagt, alles hat 2 Seiten - und man muß beide kennen.

JohnB · #17 05.04.2011, 10:52

Zitat:

Zitat von billi

Es gibt wohl auch schon Gerichtsurteile wo zuvielgezahlte Gebühren erstattet werden mussten.

... was aber mit Betrug nichts zu tun hat, der nämlich eine vorsätzliche Täuschung beinhaltet.

Eine Zurückerstattung findet dann statt, wenn die Abrechnung nicht stimmt - ob mit oder ohne Betrug.

Da Betrug dem Anderen eine böswillige Absicht unterstellt, sollte man hier zurückhaltend sein und nicht immer gleich "Abzocke" rufen.

Holger K. · #18 05.04.2011, 11:27

Zitat:

Zitat von Libertad

Der Druckverlust eines Wasserzählers liegt bei Maximaldurchfluß bei 1 bar. Wenn das Wassernetz einen geringen Druck hat, geht man da gern schon mal auf eine Nummer größer, um den Druckverlust zu minimieren.
Hast du 2,5 bar Netzdruck und verlierst im Zähler 1 bar, dann kommen im 2. Stock nur noch 0,5 bar an!
Aber, wie gesagt, alles hat 2 Seiten - und man muß beide kennen.

Bei einem QN 2,5 hast du 1bar Druckverlust bei einem Durchfluss Qmax von 5m³/h , somit noch 0,5bar in 10m Höhe über deinem Hausanschluss.
Ziemlich hohe Stockwerke , und wer entnimmt schon kontinuierlich 5000l/h ?

swath · #19 05.04.2011, 11:32

Zitat aus dem Link#haus-und-grund-leipzig.de...tml?news_id=53:
"Nach dem seit 01.01.2010 gültigen Preisblatt der Wasserwerke beträgt der Grundpreis für die Bereitstellung des Wassers bei Wasserzählern mit einer Nennleistung von 2,5 m³/h ab 401 m³ pro Jahr 33 € netto pro Monat. Bei Wasserzählern mit einer Nennleistung bis Qn 6 beträgt der Grundpreis für die Bereitstellung des Wassers ab 501 m³ pro Jahr 75 € netto pro Monat."

Zitat:

Zitat von JohnB

... Absicht ...

man kann natuerlich auch so tun, als ob man nicht wuesste was man einbaut und berechnet

Stralsunder · #20 05.04.2011, 11:35

Zitat:

Zitat von Holger K.

und wer entnimmt schon kontinuierlich 5000l/h ?

Koiteichinhaber mit Dauer-Frischwasserbedarf z.B. lol
Aber wohl eher Schwimmbadbetreiber

JohnB · #21 05.04.2011, 11:38

swath, Du hast es nicht verstanden.

Es ging um "vorsätzliche Täuschung", nicht um Zählereinbau aus Versehen (hoppla, jetzt habe ich doch glatt aus Versehen einen Zähler eingebaut).
Sollte dies zu komplex sein oder bist Du schon zu lange im Land der selektiven Wahrnehmung?

Und lies den Linktext bitte ganz. Da steht deutlich, daß beide Zählergrößen nach den Vorschriften in Frage kamen.

swath · #22 05.04.2011, 11:53

Zitat:

Zitat von JohnB

Da steht deutlich, daß beide Zählergrößen nach den Vorschriften in Frage kamen.

gut, in diesem Fall wuerde ich gerne wissen, welche Zaehler in den EFH der Leiter der Wasserwerke verbaut sind - Qn2,5 oder Qn6 ?

- beides zulaessig

JohnB · #23 05.04.2011, 11:58

Die Frage belegt, daß wir zuwenig wissen, um einen Betrugsvorwurf zu stützen.

Wer Betrug schreit, muß diesen belegen, nicht andersherum. Das nennt man Unschuldsvermutung.

Libertad · #24 05.04.2011, 16:07

Zitat:

Zitat von Holger K.

Bei einem QN 2,5 hast du 1bar Druckverlust bei einem Durchfluss Qmax von 5m³/h , somit noch 0,5bar in 10m Höhe über deinem Hausanschluss.
Ziemlich hohe Stockwerke , und wer entnimmt schon kontinuierlich 5000l/h ?

2 Stockwerke + keller im Altbau.....
Es kommt ja nicht auf die kontinuierliche Entnahme an, sondern die momentane. Dazu kommen noch die Widerstände in Schiebern, Filter usw.
Ich weiß ja nicht, warum jemand zu große Wasserzähler einbaut, aber es wäre ein möglicher Grund.....
Davon abgesehen, ich habe heuteaufgrund eines aktuellen Problems ein paar Wassermesser kontrolliert - alle waren vernünftig dimensioniert.

Holger K. · #25 05.04.2011, 16:16

Da geb ich dir recht , momentan ist richtig , wobei ich damit ausdrücken wollte das es auch auf die Dauer ankommt.
Bei ner kurzfristigen Entnahme von Qmax merkt das normalerweise kein Mensch. An einem "normalen" Hausanschluss verbauen wir nie größer als 2,5.
Widerstände in Schiebern und Filtern sind Sache des Hausbesitzers bzw dessen Installateurs. Ich kann auch sagen das schon öfter die Messungen angezweifelt wurden, aber bei anschliessender Befundprüfung 99% der Zähler fehlerfrei in den Eichgrenzen liefen.