(Eigenbau (Fäkalien-) Tankanzeige - wird's funktionieren? - boote-forum.de

gerdkat · #1 03.03.2011, 21:19

Wasser, zumal Salzwasser, leitet Strom. Also, habe ich mir gedacht, nutze ich das für eine Fäkalientankanzeige. In das Wasser wird am Tankboden Strom angelegt - nicht dauernd, sondern über einen Taster. Ist der Tank mindestens halb voll, wird dieser Strom über einen Stromfühler - eine in den Tank seitlich hinein ragende Niroschraube etwa - an die erste Diode weitergeleitet; sie leuchtet und signalisiert "halb voll". Ist der Tank fast ganz voll, gelangt der Strom über sein Leitmedium Fäkalienwasser an den oberen Stromfühler zur zweiten Diode, sie signalisiert "voll".

Hat jemand so etwas schon mal ausprobiert?
Reicht die Leitfähigkeit des Schwarzwassers, um ausreichend Strom an die Fühler im Tank weiterzuleiten?

Die Schaltung habe ich angehängt.
Kommentare?
Ideen?

Gruß
Gerd

Mar-Thar · #2 03.03.2011, 22:18

Moin,

Zitat:

Zitat von gerdkat

Kommentare?

Naja, bevor Du jetzt anfängst, wild drauflos zu konstruieren; nur mal so als Tip am Rande...

mfg
Martin

Stingray 558 · #3 03.03.2011, 22:36

z.B. reichelt.de Ev. den :
LEVELSENSOR 3 :: Levelsensor mit Schwimmer, waagerechter Einbau
S. 655
Und das: schätze ich von der Mechanik her schon als problematisch ein! (Gelenk verklebt…..)

Seitlich nen Niroschraube als Fühler: das geht nicht, müsste der Widerstand einigermaßen passen, damit die LED passend Strom kriegt.
= entspr. Elektronik dazwischen!
So: ohne Vorwiderstand: geht gar nicht, ne übliche LED: braucht so10-20mA Strom.

Durch schwappen im Tank: bleibt die Wand leitfähig!
Darum werden käufliche mit Gebern von oben her versehen.

Neuere: haben Ultraschall-Geber.

jannie · #4 04.03.2011, 00:11

Moin,
in Fäklienetanks sind die Geber immer kritisch, wegen der Belegung und Verschmutzung. Wir haben inzwischen einen Ultraschallgeber drin, von oben, und auch der wehrt sich, allerdings eher selten.
Normale Tankgeber funktionieren prima mit Trinkwasser, aber nicht im Abwasser.
gruesse
Hanse

chris24 · #5 04.03.2011, 06:01

Eine Beschriftung unbekannter Bauteile wäre nicht schlecht, um sich leichter zurechtzufinden.

gerdkat · #6 04.03.2011, 19:14

Zitat:

Zitat von chris24

Eine Beschriftung unbekannter Bauteile wäre nicht schlecht, um sich leichter zurechtzufinden.

Ja, Chris, das habe ich jetzt mal gemacht. Die unbekannten Bauteile sind diese Tanks unten. Die habe ich für mich so hingemalt, damit ich meine Schaltung verstehe. Aber dann noch mit den Wellenlinien für die schwappende Brühe, das war sicher zu viel.

Also hier die erklärte und reduzierte Fassung.

Gruß
Gerd

gerdkat · #7 04.03.2011, 19:18

Zitat:

Zitat von Mar-Thar

Moin,

Naja, bevor Du jetzt anfängst, wild drauflos zu konstruieren; nur mal so als Tip am Rande...

mfg
Martin

Danke, Martin. Das ist sicher gut für meinen Backbordtank. Im Steuerbordrumpf vom Kat ist auch einer, aber der hat als oberen Abschluß das Mitteldeck, da passt kein Geber rein, der von oben montiert wird. Das müsste ich einen finden, dessen Sensoren seitlich montiert werden, das ginge.

Kennst Du auch so was?

Gruß
Gerd

gerdkat · #8 04.03.2011, 19:25

Zitat:

Zitat von Stingray 558

...
Seitlich nen Niroschraube als Fühler: das geht nicht, müsste der Widerstand einigermaßen passen, damit die LED passend Strom kriegt.
= entspr. Elektronik dazwischen!
So: ohne Vorwiderstand: geht gar nicht, ne übliche LED: braucht so10-20mA Strom.

Durch schwappen im Tank: bleibt die Wand leitfähig!
Darum werden käufliche mit Gebern von oben her versehen.

Neuere: haben Ultraschall-Geber.

Bedeutet das,
der Stromfluß ist zu schwach, als daß da noch eine LED aufleuten könnte?

Und ist andererseits die feuchte Wand so leitfähig, daß sie die Ergebnisse unbrauchbar macht?

Ich habe mir gedacht, ich schicke den 12-Volt-Impuls zur Messung über den Taster in den Tank, und dann leuchtet eine LED auf für halb voll oder eben beide leuchten für voll.

Als LEDs möchte ich welche für 12-Volt einsetzen. Die Sperrdioden sollten verhindern, daß der Strom von Tank zu Tank fließt und das Ergebnis verfälscht.

Gruß
Gerd

Stingray 558 · #9 04.03.2011, 19:58

Ohne Elektronik: wird’s nicht gehen. Müsstest den passenden Widerstand erreichen, eher unwahrscheinlich……….

wenn du das wirklich so probieren willst:
z.B.:

http://www.kemo-electronic.de/de/Haustechnik/Garten/M167-Fuellstandsanzeige-fuer-Wassertanks.php
das mit den Niroschrauben kannst ja mal so probieren; jeweils ne beständige“ Dichtung vorsehen! (bei dem Gerät: man kann weniger „Sensoren vorsehen“)
bei dem Preis: würde ich selber nichts! Weiter basteln!!

Habe das Gerät noch nicht verbaut, wenn das z.B. zu empfindlich: kann man immer noch mit Vorwiderständen nach den Sensoren probieren.
--
Oder: z.B.:
http://www.segelladen.de/Inhalt-untergruppen31/anzeigeschmutzwasser.html

--
(es gibt schon passende Technik für so was, aber halt entsprechend teuer!)

chris24 · #10 04.03.2011, 20:00

Man müsste theoretisch mal messen wie hoch der Widerstand der Fäkalien ist.
Entsprechend dem Ergebnis kann man dann entscheiden, ob die LED direkt angesteuert werden kann oder eben nicht (evtl. Transistor o.ä).

Wenn der Widerstandswert bekannt ist, kann man exakte Berechnungen durchführen. So ist alles nur Raterei.

gerdkat · #11 04.03.2011, 20:31

Zitat:

Zitat von Stingray 558

Ohne Elektronik: wird’s nicht gehen. Müsstest den passenden Widerstand erreichen, eher unwahrscheinlich……….

wenn du das wirklich so probieren willst:
z.B.:

http://www.kemo-electronic.de/de/Haustechnik/Garten/M167-Fuellstandsanzeige-fuer-Wassertanks.php
das mit den Niroschrauben kannst ja mal so probieren; jeweils ne beständige“ Dichtung vorsehen! (bei dem Gerät: man kann weniger „Sensoren vorsehen“)
bei dem Preis: würde ich selber nichts! Weiter basteln!!

Habe das Gerät noch nicht verbaut, wenn das z.B. zu empfindlich: kann man immer noch mit Vorwiderständen nach den Sensoren probieren.
--
Oder: z.B.:
http://www.segelladen.de/Inhalt-untergruppen31/anzeigeschmutzwasser.html

--
(es gibt schon passende Technik für so was, aber halt entsprechend teuer!)

Hallo Herbert,

das Kemo-Gerät scheint mir geeignet; kannst Du sagen, was es kostet? Ich bin bloß Privatmann und kann mich da nicht anmelden, sehe keine Preise...

Die Segelladen-Geber werden alle von oben eingebaut, gehen also nicht für meinen Steuerbordtank, der oben bündig mit dem Deck abschließt.

Dank und Gruß
Gerd

gerdkat · #12 04.03.2011, 20:38

Zitat:

Zitat von chris24

Man müsste theoretisch mal messen wie hoch der Widerstand der Fäkalien ist.
Entsprechend dem Ergebnis kann man dann entscheiden, ob die LED direkt angesteuert werden kann oder eben nicht (evtl. Transistor o.ä).

Wenn der Widerstandswert bekannt ist, kann man exakte Berechnungen durchführen. So ist alles nur Raterei.

Hallo Chris,

was ich nicht verstehe, was auch Herbert erwähnt, das ist die Sache mit dem Widerstand. Ich denke mir, wenn ich eine Spannung anlege und sie wird durch das Schwarzwasser weiter geleitet, dann kommt sie um den Widerstand dieses Schwarzwassers gemindert an dem Fühler an. Dann leuchtet die Anzeige-LED halt etwas schwächer, das wäre nicht schlimm. Aber gar nicht? Denkst, ihr, der Widerstand ist so groß, das ich am Fühler zu wenig Spannung habe, als daß die Anzeige überhaupt noch leuchtet?

fragt sich, Dich, euch
Gerd

Stingray 558 · #13 04.03.2011, 21:02

Nimm nen Multimeter, und halt die Prüfspitzen in ein Glas Wasser, (Widerstandsmessung..)
Dann: gleicher Abstand, Eintauchtiefe: löse bisschen Kochsalz auf……..

Wenns so einfach ginge: würden die „Marine“ Lieferanten auch nicht mehr an Technik reinstecken.
Der Widerstandsbereich: kann halt sehr groß sein..

Google mal nach „Kemo“ haben div. Elektronikversender. Im eb..: findest das auch sicher……..

--------------
Segeladen: war nur so als Beispiel, das du mal siehst, was es so gibt….

B4-Skipper · #14 04.03.2011, 21:09

Die Leitfähigkeit bzw. der spez. Widerstand von Fäkalien dürfte m.E. höher oder zumindest gleich der von Meerwasser, also etwa 500.000 Ohm mm²/m sein.
Jetzt gibt es LED's mit integriertem Vorwiderstand welche bei 12V mit 20mA betrieben werden, aber auch mit 15 - 30 mA (9,4 - 18,3 V) funktionieren.
Werden jetzt als Meßfühler waagerecht jeweils zwei Schrauben z.B. M5 mit 40 mm Wirklänge im Abstand von 2 cm montiert, dann ist die die Leitungslänge l=0,02m und die leitende Fläche A=200mm².
Damit ergibt sich für die Messstrecke ein elektrischer Widerstand von 500.000 x 0,02 / 200 Ohm mm² m/ m mm² = 50 Ohm.
Die LED hat einen Widerstand von 12 V/ 20 mA = 600 Ohm.
Der höchste Widerstand der Messstrecke dürfte also 12V / 15 mA = 800 Ohm - 600 Ohm (der LED) = 200 Ohm betragen.

Scheint also (theoretisch) machbar.
Die Leitfähigkeit der verbleibenden Flüssigkeit sehe ich dabei weniger problematisch als Ablagerungen, die die Kontakte kurzschließen.

Da der Materialaufwand (finanziell) überschaubar ist, probieren und Ergebnis hier veröffentlichen.

Gruß Lutz

gerdkat · #15 04.03.2011, 21:44

Hallo Lutz,

danke für Dein Rechenbeispiel. Deinem Motto und meinem leeren Kopf, was Widerstandsberechnungen angeht, folgend, will ich erst mal etwas grübeln und über Ohm-Berechnungen lesen - ich habe keine Ahnung davon.

Was ich verstanden zu haben meine ist, daß Du sagst, zwei im Abstand von 2 cm montierte Schrauben usw. müssten, gespeist mit einerseits Plus, andererseits Minus, ausreichend Strom für die von Dir beschriebene LED liefern. Das ist eine Idee, der ich mal nachgehen werde. 2 cm Widerstandsstrecke im Schwarzwasser sind ja viel weniger verlustreich als die 20 rsp. 40 cm, an die ich gedacht hatte. Das wäre dann ein Paar auf Höhe "halbvoll" im Tank und ein weiteres Paar auf "voll". Mal sehen.

Ergebnisse werden etwas auf sich warten lassen. Diese Anzeige möchte ich gerne, aber vorher sind noch dringendere Sachen zu erledigen. Ich bitte um etwas Geduld.

Und danke @all für die Tipps!

Gruß
Gerd

B4-Skipper · #16 04.03.2011, 21:49

Keine Ursache, aber ist halt nur Theorie.

Gruß Lutz

Mar-Thar · #17 04.03.2011, 22:18

Moin Gerd,

Zitat:

Zitat von gerdkat

Im Steuerbordrumpf vom Kat ist auch einer, aber der hat als oberen Abschluß das Mitteldeck, da passt kein Geber rein, der von oben montiert wird. Das müsste ich einen finden, dessen Sensoren seitlich montiert werden, das ginge.

Wie soll das denn funktionieren? Willst Du seitlich Löcher in Deinen Fäkalientank bohren?? Da würde ich doch eher drüber nachdenken, den Tank temporär mal zugänglich zu machen (ggf. seitlich rausziehen, falls er nicht gerade einlaminiert ist) und den Geber ebenfalls von oben einzusetzen. Im Idealfall muß man da ja hinterher nie wieder ran. Ansonsten gibt es ja auch noch diese Anzeigen mit von außen montierten Gebern. Ob die allerdings auch für Fäk-Tanks geeignet sind? Keine Ahnung...

mfg
Martin

jannie · #18 04.03.2011, 23:20

Moin,
tippe mal "Geber Fäkalientank" in die Suchfunktion ein, bevor das Rad zum dritten Mal erfunden wird.
Ansonsten haben auch die kapazitiven Geber Probleme mit Fäkalien und der Widerstand von der Sosse ist auch stark schwankend.
gruesse
Hanse

Micki · #19 05.03.2011, 07:20

Das wär auch eine Möglichkeit,habe ich auch verbaut ,ganz toll.
Fritz Berger: Ihr Spezialist für Camping und Freizeit

Stingray 558 · #20 05.03.2011, 10:50

oder:
http://www.calira.de/de/dt/frameset.php

gerdkat · #21 06.03.2011, 20:32

Zitat:

Zitat von Mar-Thar

Moin Gerd,

Wie soll das denn funktionieren? Willst Du seitlich Löcher in Deinen Fäkalientank bohren??
....
mfg
Martin

Ja, will ich , muß ich. Der Tank ist Teil des Bootskörpers, von innen beschichtet, und sein Deckel ist ein Teil des Mitteldecks. Also von oben einen Geber montieren hieße: eine Stolperfalle.

Seitlich habe ich Tankfühler gefunden, die aber nur für Kunststofftanks geeignet sind, nicht für Sandwich. Drum denke ich an Schrauben als Fühler, die seitlich reingeschraubt werden: die sind dicht zu kriegen und können notfalls nachgedichtet werden. und von denen aus dann weiter zu einer Anzeige.

Darum geht's.

Kennst Du denn solche Fühler?

Gruß
Gerd

gerdkat · #22 06.03.2011, 20:38

Zitat:

Zitat von jannie

Moin,
tippe mal "Geber Fäkalientank" in die Suchfunktion ein, bevor das Rad zum dritten Mal erfunden wird.
Ansonsten haben auch die kapazitiven Geber Probleme mit Fäkalien und der Widerstand von der Sosse ist auch stark schwankend.
gruesse
Hanse

Hab ich vor der Diskussionseröffnung gemacht. Da kommt einiges hoch, aber leider nichts, was für meinen speziellen Fall geeignet ist. Drum hier meine Nachfrage.

Gruß
Gerd

gerdkat · #23 06.03.2011, 20:41

Zitat:

Zitat von Micki

Das wär auch eine Möglichkeit,habe ich auch verbaut ,ganz toll.
Fritz Berger: Ihr Spezialist für Camping und Freizeit

Danke, Micki. Wie sind denn da die Geber oder Fühler montiert? Ginge das seitlich?

Und ist die Füllstandsanzeige einigermaßen zuverlässig?
Muß man die Fühler ab und an reinigen?

fragt
Gerd

gerdkat · #24 06.03.2011, 20:46

Zitat:

Zitat von Stingray 558

oder:
http://www.calira.de/de/dt/frameset.php

Die Montage der Fühler ist entweder von oben oder von unten - im Tank weiß ich nicht, wie's gehen soll, und wie langs das den ätzenden Fäkalien standhält. Also eher nicht geeignet, leider. Ich bauche halt Geber, die seitlich montiert werden können, seitlich von außen.

Gruß
Gerd

Stingray 558 · #25 06.03.2011, 23:06

Zitat:

Zitat von gerdkat

Die Montage der Fühler ist entweder von oben oder von unten - im Tank weiß ich nicht, wie's gehen soll, und wie langs das den ätzenden Fäkalien standhält. Also eher nicht geeignet, leider. Ich bauche halt Geber, die seitlich montiert werden können, seitlich von außen.

Gruß
Gerd

http://www.calira.de/de/tools/produkte_datenblatt/31.pdf

Die schreiben: Sensoren: seitlich