Zweikreiskühlung kocht aus

[Cyrus]

Zitat von Bottwartaucher

....Wenn sich der Motror wieder etwas abkühlt, fließt es zurück. Das läßt sich gut beobachten, und wenn man nach scharfer Vollgasfahrt in den Leerlauf schaltet, steigt der Pegel schnell an. Warum habe ich bis heute nicht begriffen.

Warum das so ist, ist ganz einfach.

In dem Kühlerdeckel sind zwei Ventile.
Eines für Überdruck und das anderen für Unterdruck.

[michav8]

Zitat von Cyrus

Warum das so ist, ist ganz einfach.

In dem Kühlerdeckel sind zwei Ventile.
Eines für Überdruck und das anderen für Unterdruck.

Hallo !


Siehe Bild oben !(in meinem Beitrag)
Hatt natürlich auch den Vorteil das mehr Kühlflüssigkeit im Kreislauf ist !


MfG Michael

[Bottwartaucher]

Hallo,

das mit den beiden Ventilen ist mir schon klar...

Unklar ist mir:

Warum erwärmt sich der Motor (und das tut er offensichtlich, denn das Kühlwasser dehnt sich ja aus), wenn ich nach stundenlanger Fahrt unter Last plötzlich die Last wegnehme? Stundenlang ist er im thermischen Gleichgewicht, und ohne Last erwärmt er sich?

Bis ja gespannt!

Ludwig

[Cyrus]

Zitat von Bottwartaucher

Hallo,

das mit den beiden Ventilen ist mir schon klar...

Unklar ist mir:

Warum erwärmt sich der Motor (und das tut er offensichtlich, denn das Kühlwasser dehnt sich ja aus), wenn ich nach stundenlanger Fahrt unter Last plötzlich die Last wegnehme? Stundenlang ist er im thermischen Gleichgewicht, und ohne Last erwärmt er sich?

Bis ja gespannt!

Ludwig

Weil der Motor schön warm ist, und die Pumpen auf Schlag langsamer drehen.
Schließlich haben Bootsmotoren keinen Nachlauf-Thermo-Schalter für das Gebläse, welches nicht vornhanden ist.

[Bottwartaucher]

Hallo und vielen Dank!

Klar, die Fördermengen der Pumpen hängen ja von der Drehzahl ab, und damit kommt das System aus dem Tritt und der Thermostst muß sich erst wieder neu einlernen.

Viele Grüße
Ludwig

[Cyrus]

Zitat von michav8

Hallo !


Siehe Bild oben !(in meinem Beitrag)
Hatt natürlich auch den Vorteil das mehr Kühlflüssigkeit im Kreislauf ist !


MfG Michael

Das ist OK.

Einige Hersteller löten auf eine waagerecht verbauten Wärmetauscher ein halbes Kupferrohr auf den Wärmetauscher um das Volumen zu erhöhen und benutzen kein Ausgleichsgefäß.
Dann gibt es noch solche, die solch einer Anlage noch ein druckloses Ausgleichsgefäß spendieren, welches aber laut Hersteller nur für die Optik ist.

Aussage von dem Chef von K.A. Manufacturing:

Wenn die Anlage überkocht, nützt dieser Behälter auch nichts mehr.

Andere (Volvo) benutzen ein druckfestes Ausgleichsgefäß um das Volumen zu erhöhen. Dieses Gefäß entspricht dem halben Kupferrohr.

[Paul Petersik]

Zitat von Thomas Hamburg

Es scheint hier eher zu sein, dass wasser siedet. Kurzzeitige Überhitzung hast Du bei jedem Verbrennungsmotor. Es steht vielen KFZ- Anleitungen drin: Nach starker Belastung Motor vor dem Abschalten ein paar Minuten laufen lassen

Da hast Du schon recht. Durch den Druck im System kann das Wasser heißer als 100 Grad werden.
Wenn bei KFZ in der Betriebsanleitung der Hinweis steht, dass der Motor noch ein paar Minuten im Leerlauf laufen soll, bevor er abgestellt wird, so handelt es sich entweder um Turbomotoren oder um Motoren ohne Lüfter-Nachlauf.

[Bernd]

Zitat von Paul Petersik

Wenn bei KFZ in der Betriebsanleitung der Hinweis steht, dass der Motor noch ein paar Minuten im Leerlauf laufen soll, bevor er abgestellt wird, so handelt es sich entweder um Turbomotoren oder um Motoren ohne Lüfter-Nachlauf.

Nach längerer Autobahn/Vollast fahrt soll man das mit jedem Motor machen, da ich keinen kenne wo die Kühlwasserpumpe nachläuft. So ist der Lüfter-Nachlauf eh "fast" unsinnig.
Bernd

[Karfeh]

Hallo,

Turbolader-Motoren sollen nach dem Lauf mit hoher Drehzahl nicht sofort abgeschaltet werden weil durch den abrupt endenden Oeldruck
die Lager des Laders enorm belastet werden weil sie nicht mehr geschmiert werden.

Dann habe ich in diesem Thread gelesen wenn das Wasser zu warm wird erhöht sich die Oeltemperatur, dies ist grundsätzlich richtig aber absolut nicht schädlich. Oeltemperaturen von 120° machen gar nix.

Zu dem Wasserverlust an sich ist scheinbar schon alles von meinen Vorschreibern geschrieben worden.

Gruß
Karsten

[dumperjack]

[ralfschmidt]

mit dem Siedepunkt beim Auto stimmt das, je mehr Frostschutz im Kühlwasser desdo geringer der Siedepunkt, beim Auto ist das aber nicht schlimm, das wird durch den Überdruck im Kühlsysthem wieder aus geglichen.
Aber warum soll das Kühlmittel z.B. von Quicksilver pur in die Kühlung geschüttet werden ???

[dumperjack]

[Cyrus]

Zitat von dumperjack

"seite gepfiffen"

...Aber warum soll das Kühlmittel z.B. von Quicksilver pur in die Kühlung geschüttet werden ???...

eventuell ist das kühlmittel von quicksiver ohne frostschutz oder schon im richtigen mischungsverhälnis oder nicht auf wasserbasis ?!?!

mfg
frank

Das Mittel ist mit dest. Wasser vorgemischt.

[dumperjack]

[michav8]

Hallo !


Habe ich was verpasst ?
Ich dacht das Thema wäre geklärt ?


MfG Michael

[ralfschmidt]

Zitat von Bernd

Nach längerer Autobahn/Vollast fahrt soll man das mit jedem Motor machen, da ich keinen kenne wo die Kühlwasserpumpe nachläuft. So ist der Lüfter-Nachlauf eh "fast" unsinnig.
Bernd

Hallo Cheffe,
fahre mit einem Auto das auf Betriebstemperatur ist im Sommer mal ein ganzes Stück rückwärts, dann stell mal den Motor ab (z.B. an der Slipprampe), so klappt es bei meinem Renault Laguna, da muß es aber schon über 28 Grad warm sein.

[Bottwartaucher]

Hallo,

das mit dem Frostschutzmittel könnte schon sein. Das Glykol hat nach meinen Unterlagen nur die Hälfte der Wärme von Wasser, und eine 50%ige Mischung dann nur 75%.

Das heißt: die Mischung transportiert nur 75% der Wärmeenergie weg. Um wieder auf 100% zu kommen, müßte der Durchfluß der Pumpen 1,3 mal grüßer sein, und zwar sowohl im inneren wie im äußeren Kreislauf. Und der Wärmetauscher müßte auch für den erhöhten Durchfluß ausgelegt sein.

Ist sicherlich alles nicht, deshalb wird das Temperaturgefälle im Motor möglicherweise eo groß, daß es an manchen Stellen zu sieden anfängt.

Meine Frage nun:
Mit 50% Frostschutz dürfte Dein Schiff so bis etwa -30 °C frostsicher sein, vielleicht auch nur bis -20 Grad.

Aber wozu denn? Hast Du einen Eisbrecher?

Versuchs doch mal mit einer Minimalmischung, die lediglich zum Korrosionsschutz dient.

Dann mußt Du im Winter natürlich das Wasser ablassen, damit nichts einfriert, wenn das Schiff hoch und trocken steht. Oder laß einen großen Teil des Kühlwassers im Winterlager einfach ab und fülle eine Minimale Menge an Frostschutzmittel ein, die Du dann zu Saisonbeginn mit Wasser auffüllst.

Viele Grüße
Ludwig

[michav8]

Hallo !


Wolt Ihr da jetzt eine Wissenschaft draus machen ?
Ihr könnt mischen was Ihr wollt, das Problem wird dadurch nicht viel besser werden.
Bei mir war es auch so, eine Verbesserung brachte nur das Ausdehnungsgef..


MfG Michael

[Bernd]

Zitat von ralfschmidt

Hallo Cheffe,
fahre mit einem Auto das auf Betriebstemperatur ist im Sommer mal ein ganzes Stück rückwärts, dann stell mal den Motor ab (z.B. an der Slipprampe), so klappt es bei meinem Renault Laguna, da muß es aber schon über 28 Grad warm sein.

Das kühlt dan trotzdem nur die paar Liter im Kühler, aber nie das im Motor (weil die Kühlwasserpumpe nicht läuft)
Bernd

[ralfschmidt]

das ist ein Argument, dem man sich nicht verschließen kann, wo bei man die Zirkulation auf Basis der Schwerkraft nicht außer acht lassen sollte, mir ging es in erster Linie auch nur darum ein Beispiel zu zeigen, wo bei mir schon mal die Kühlung nachgelaufen ist.

[apiroma]

@Karfeh,
das mit dem Turbolader ist wegen des Hitzestaus in den Turbinenlagern. Dort verkokt das Öl (Auspuffgase treiben die Turbine an) durch die Hitze und kann bei weiterem Betrieb die Schmierung beeinflussen. Deswegen nach Vollastbetrieb das "Nachkühlen.
Deswegen wird auch beim Betrieb von Turbinentriebwerken eine Nachlaufzeit vorgeschrieben. Dort dient das Öl u.a. auch zur Feindichtung (Anwendung von Gummi verständlicherweise nicht möglich). Neuere Typen saugen das Öl beim Abstellen ab.

[Paul Petersik]

Zitat von Bernd

Nach längerer Autobahn/Vollast fahrt soll man das mit jedem Motor machen, da ich keinen kenne wo die Kühlwasserpumpe nachläuft. So ist der Lüfter-Nachlauf eh "fast" unsinnig.
Bernd

Grundsätzlich richtig. Solange der Thermostat geöffnet ist, gibt es Thermosysphonwirkung. Der Lüfternachlauf dient dazu, den druckempfindlichsten Teil im System, den Lamellenkühler, zu schützen und die heiße Luft aus dem Motorraum zu befördern, wodurch auch der Motor schneller abekühlt wird. Die Autoindustrie würde liebend gerne auf den Nachlauf verzichten und Kosten sparen, wenn es sinnlos wäre.

[Bernd]

Alle 3er BMW (ältere Modelle, von den neuen weis ich es nicht), viele A4 etc. ohne Klimaanlage habe nur einen Visko-Lüfter - der läuft nicht nach und ee funktioniert wohl trotzdem
Bernd

[Paul Petersik]

Zitat von Bernd

Alle 3er BMW (ältere Modelle, von den neuen weis ich es nicht), viele A4 etc. ohne Klimaanlage habe nur einen Visko-Lüfter - der läuft nicht nach und ee funktioniert wohl trotzdem
Bernd

Richtig, beim Automobil muss man immer das Gesamtkonzept sehen. Schon ein anderes Unterbodendesign kann einen Rieseneinfluss auf den "Wärmehaushalt" des Autos haben. Die Designer ändern z.B. während der Entwicklung die vordere Stoßstange und schon beginnen die "Kühlerleute" von vorne. Das im Lastenheft für die Kühlleistung vorgegebene Ziel kann auf verschiedene Art erricht werden. Es macht keinen Sinn, ein Kfz in seine Systemkomponenten zu zerlegen und dann zu vergleichen. Eigentlich ist auch jeder Vergleich zwischen Auto und Boot wenig aussagekräftig. Mea culpa.

[dieter]

...bei den modernen common rail cdi von daimler steht in der bedienungsanleitung... nach längeren fahrten 5 Minuten (FÜNF) im Leerlauf zur Abkühlung von Turbolader und KÜhlsystem laufen lassen....