Wer baut die besten Motoren und Antriebe?

[Libertad]

Zitat von lo-technik

was hast du denn drin, ewald ?
Grüße : Tommi

daf 575

[grünauer]

Hallo Leute

Wenn das hier in einen "Glaubenskrieg" ausartet werfe ich auch noch einen in die Runde:
Gute Motoren sind grün und schwer.
Wobei gut durchaus verschieden interpretiert werden kann: Leicht mit viel Leistung und Verbrauch oder auch nach 20 Jahren noch wartungsarm...
Muss halt jeder für sich und seinen Einsatz- Zweck entscheiden...

Gruß Lutz

[chris.crafter]

Zitat von Thomas S

Langzeiterfahrungen ?? V6TDI -265 PS= 315 h ohne irgendetwas,ausser der 200 h Inspektion...

Volvo Penta V8 5.0 GXI - 2 Jahre alt - 395 Stunden - zwei Inspektionen - läuft wie ein Uhrwerk - und das alles auch noch ohne eine "echte Saufziege" zu sein

[T-Technik]

Hallo Heinrich,
Du sagtest :
Im Marinebereich schwöre ich auf das schwarze Amieisen

Da sieht man auch nicht das austretende Öl !!!

Nein, war nur Spass, hier kann ich nichts Gutes u. Schlechtes sagen .


Aber :
Ich glaube wirklichen Müll liefert heute kein Markenhersteller, der Rest hängt vom Geschmack und in erster Linie der Pflege und Wartung ab

Leider nicht,
glaube mir wenn Du nun alle Motoren gleich gut wartest,
stellen sich trotzdem langfristig Qualitätsunterschiede heraus !

Heute zählt :
1. Fertigungskosten
2. Haltbarkeit in der Garantiezeit
3. Kundenbindung (Eigener Service, zumindest anfangs)
? Möglichst techn. Bindung am Hersteller
?
?
?
X Qualität, Beriebssicherheit u. Langlebigkeit

Die Sahne zeigt sich erst nach längerer Betriebszeit .
Bei den älteren Motoren kennt man die bereits .

Wer weis,
vielleicht haben zukünftige Motoren Kolben, Kurbelwellen ,...... aus Kunststoff, halten exakt die Garantiezeit u. fallen dann auseinander .
Perfekt für den Hersteller .

Grüße : TOMMI

[toxy]

Zitat von LO-Technik

Guten Morgen Felix,
ich werte mal Deine Aussage über VW u. Fiat als Spass.

Spass nicht, nur ein bischen Ironie. Wer baut denn nun die besten Autos, Porsche, Honda oder vielleicht Audi? Ist vielleicht doch nicht so eindeutig!

Zitat von LO-Technik

Wichtig finde ich jedenfalls,
dass wenn jemand was sagt, es dann auch techn. u. fachlich begründen kann .

Die TDIs von VW (und Audi) sind die bisher besten Motoren die ich gefahren bin, Verbräuche um die 4 l auf 100 km bei schönem Drehmomentverlauf. Demnächst kommt der Twin Air von Fiat, der dürfte dann ziemlich konkurrenzlos sein.

Felix

[T-Technik]

Das will ich auch garnicht bestreiten, dass die Motoren anfangs toll sind !
(Verbrauch,... z.B.)

Aber ich spreche über die Qualität u. Haltbarkeit, gerade für Boote u. Schiffe wichtig !

Grüße : TOMMI

[Bernd1972]

Ist halt alles eine Frage des Lastenheftes was am Besten passt.
Rustikale Eisenhaufen mit moderatem Verbrauch und einer Haltbarkeit bis zur übernächsten Eiszeit oder leistungs-und verbrauchsoptimierte Leichtgewichte mit einer uneingeschränkten Abhängigkeit vom herstellerlizensierten Servicebetrieb? Gesundes Mittelmaß? Da sind wir bei Motorentechnik der 80er Jahre.
Um zu entscheiden was der (für den Einsatzzweck) beste Motor ist müsste man halt erstmal den Einsatzzweck genauer definieren.

[barracuda75]

Zitat von mattiju

echt? meiner ist rot.

Gruß
Matthias

Zitat von StefanoPesente

Meiner ist auch rot.
Nur schwarze Krümmer eben

in rot werden die 2.Wahl Motoren gekennzeichnet

[barracuda75]

Zitat von lebch

Dann habe ich ja das Beste von beiden Welten, meiner war ursprünglich Rot und wurde auf Schwarz umgemodelt.

du hast ein Plagiat und wenn du das Boot verkaufst bekommen die dich dran wegen Markenpiraterie

[rubberduckV162]

Zitat von LO-Technik

Hallo Heinrich,
Du sagtest :
Im Marinebereich schwöre ich auf das schwarze Amieisen

Da sieht man auch nicht das austretende Öl !!!

Nein, war nur Spass, hier kann ich nichts Gutes u. Schlechtes sagen .


Aber :
Ich glaube wirklichen Müll liefert heute kein Markenhersteller, der Rest hängt vom Geschmack und in erster Linie der Pflege und Wartung ab

Leider nicht,
glaube mir wenn Du nun alle Motoren gleich gut wartest,
stellen sich trotzdem langfristig Qualitätsunterschiede heraus !

Heute zählt :
1. Fertigungskosten
2. Haltbarkeit in der Garantiezeit
3. Kundenbindung (Eigener Service, zumindest anfangs)
? Möglichst techn. Bindung am Hersteller
?
?
?
X Qualität, Beriebssicherheit u. Langlebigkeit

Die Sahne zeigt sich erst nach längerer Betriebszeit .
Bei den älteren Motoren kennt man die bereits .

Wer weis,
vielleicht haben zukünftige Motoren Kolben, Kurbelwellen ,...... aus Kunststoff, halten exakt die Garantiezeit u. fallen dann auseinander .
Perfekt für den Hersteller .

Grüße : TOMMI

Tommi, ich bin kein Mechaniker und auch kein Techniker,
ich habe aber seit 20 Jahren diverse Aussenboarder und Innenboarder besessen und im Einsatz, unter anderem auch die oft verschrienen Force Aussenboarder, aber nicht nur Produkte aus dem Haus Mercury sondern auch Johnson, Suzuki und Yamaha. Ich benutze meine Sachen recht regelmässig und auch Intensiv, habe aber bei keinem Motor bis jetzt wirkliche Probleme gehabt. Teilweise haben die Motoren schon über 1000 Betriebsstunden runter gehabt und liefen dennoch super. Gut ich habe keine Erfahrung mit den neuen High Tech Aussenboardern, aber die Vergaseraussenboarder und fast alle Innenboarder im Sportbootbereich sind ja, wenn man ehrlich ist, Technik von vorgestern. Dafür aber auch bei entsprechender Pflege entsprechend haltbar.


Die meisten kaputten Marinemotoren sind entweder a mangelhaft gewartet,
oder b ) viele Motoren stehen sich auch kaputt.
Das ist eine Aussage, die ich schon von mehreren Werkstätten gehört habe.

[toxy]

Zitat von LO-Technik

Aber ich spreche über die Qualität u. Haltbarkeit, gerade für Boote u. Schiffe wichtig !

Ich hab mich jetzt nur auf Autos beschränkt (der letzte TDI hält seit knapp 400.000 km), um zu zeigen dass auch da nicht immer alles so eindeutig ist (Stichwort Glaubenskrieg).

Sollte als Beispiel dienen für die Motorenhersteller, der eine fährt nur Mercury, der nächste schwört auf japanische Marken und wieder ein anderer kommt mit seinem Evinrude prima klar.
Liegt vielleicht daran dass ein Hersteller der objektiv schlechte Motoren baut nicht lange überleben würde.

Die besten Ergebnisse bekommt man wahrscheinlich wenn man fragt: Was ist euer Lieblingsmotor und welche Nachteile hat er?

Felix

[T-Technik]

Auch die 90er, Bernd .
Zumindest gilt das für meinen Motorenpark .
Grüße : TOMMI

[Fun_Sailor]

Zitat von 2fast4you

Wenn ich wüsste ob Mercury oder Mercruiser das selbe sind würde ich nicht fragen und wenn ich bei Google was gefunden hätte über das was ich wissen will würde ich hier auch nicht fragen

Wiki hätte hier geholfen, wenn Du richtig gegoogelst hättest:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mercury_Marine

scnr Fun_Sailor

[T-Technik]

Hallo Heinrich,
Du wirst es nicht erleben, dass ich über Hersteller vorurteilen werde .

Ich spreche nur von Dingen, die ich selbst sah, roch, hörte u. fühlte !

Mein Wissen über div. VW, Audi u. Ford Motoren habe ich aus meiner VW-Bus T3-Syncro Zeit (1987-2002 im Kern) .
Und dann noch, was ich immer wieder auf den Messen vorfinde .

Hallo Felix,
was ist 400 tkm ???
Nur mal zum Vergleich, bei 500 tkm o. 5000 h fange ich erst an zu zählen . Erst jetzt kommen kleinere Überholungen dran .
10.000 h ist die Standard-Bertiebszeit . (Z.B. OM603)

Bei z.B. einem OM366 eher 15.000 h o. mehr .
Die MAN's mind. 20.000 h ! (Erfahrungen mehrerer Schiffe)

Auch die neuesten Motoren könnten so standfest sein, ist aber leider nicht gewollt .
Hier schließe ich aber die Großmotoren (ab 1000 kW) aus . Hier gibt es wohl genug Kundendruck für Qualität u. Lebensdauer .

Grüße : TOMMI

[mattiju]

Zitat von LO-Technik

...was ist 400 tkm ???
Nur mal zum Vergleich, bei 500 tkm o. 5000 h fange ich erst an zu zählen . Erst jetzt kommen kleinere Überholungen dran .
10.000 h ist die Standard-Bertiebszeit . (Z.B. OM603)...
Grüße : TOMMI

Naja, 500 tkm in 5000h... ich habe eine Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 50km/h beim Auto. Dies ist schon recht hoch. Da wären wir bei 10.000h was doch realsitischer ist oder?

Die Frage ist aber auch, wer ein Freizeitboot mit 10.000 h auf der Uhr hat... Bestimmt unter 1% hier im Booteforum...

Trotzdem, vielleicht braucht man für 10.000 h 2 VW Motoren. Aber kostenseitig wäre dies durch den Verbrauchsvorteil fortschrittlicher Technik bei so einer Laufleistung mit Sicherheit günstiger... Aber wer weiß, vielleicht halten die ja auch so lange?

Wenn ich die Wahl hätte, würde ich mich für den Fortschritt entscheiden...

Gruß
Matthias

[toxy]

Zitat von LO-Technik

Hallo Felix,
was ist 400 tkm ???

Der Zeitpunkt wo das Auto verkauft wird, was danach kommt interessiert nicht. Mein Ziel ist es allerdings diese Kilometer deutlich zu reduzieren, je weniger desto besser.

Felix

[T-Technik]

Hallo Mattias,
meine Rechnung mit 1/10 passt sehr genau .
Z.B. fahren unsere OM603 2mal im Monat nachts mit echten 150 km/h im Schnitt von Hennef nach Wien u. zurück . Das sind 1800 km in 12 h pro Fahrt u. Auto !

Ich kann es auch gut mit unserem OM603 im BHKW vergleichen, denn die Wartungs- u. Überholungsansprüche sind sehr ähnlich .
Dem festen Motor gebe ich etwas Vorteil, da im PKW die Bedingungen etwas schlechter sind (Z.B. Öfters starten, Temperaturschwankungen) .

Grüße : TOMMI

[Libertad]

Ein Vergleich zwischen Bootsmotoren und denen im Auto hinkt doch etwas. Kurzstreckenmotore im Auto halten auch nicht so lange wie ein Taximotor, und die langen Standzeiten im Boot fördern Korrosion und dadurch Verschleiß ungemein.
Wieviel Außenborder sterben schon mit 200 oder 300 Stunden, aber 25 Jahren, andere laufen in 10 Jahren 1000 Stunden im Ausbildungsbetrieb und leben immer noch.
Das ganze unabhängig vom Fabrikat.
Wenn ich mir als Laie einen neuen Motor aussuchen müßte, würde ich erstmal auf einen guten Service achten. Gerade hier können Nebenkosten entstehen, welche die Preisvorteile beim Kauf wieder wettmachen können

[Antaris]

aus meiner Erfahrung hier mal die Hitliste der Bootsmotoren (ohne Außenborder):

Platz 1 - Dieselmotoren ohne Turbo mit großen Hubraum
Platz 2 - Dieselmotoren mit kleinen Hubraum, ohne Turbo
Platz 3 - Benzinmotoren (ohne Turbo)
Platz 4 und damit letzter Platz - Dieselmotoren mit Turbo

[Libertad]

Ich hatte mal einen Yanmar Turbodiesel - Feine Maschine......

[Meistereder]

Zitat von LO-Technik

Das will ich auch garnicht bestreiten, dass die Motoren anfangs toll sind !
(Verbrauch,... z.B.)

Aber ich spreche über die Qualität u. Haltbarkeit, gerade für Boote u. Schiffe wichtig !

Grüße : TOMMI

Ich habe bisher diverse VW TDIs gefahren, auch über viele Jahre hinweg (u.a. den Golf 3 meiner Frau mit 90 PS TDI haben wir über 10 Jahre gefahren, mein jetziger 90PS-TDI Audi ist 11 Jahre alt) und NIE auch nur kleinste Problem mit den Motoren gehabt. Außer Verschleißteile war nie irgendeine Reparatur nötig. Und dann der geniale Verbrauch: Golf 3 TDI 90 PS TDI, BJ. 96, echter Durchschnittsverbraucht: unter 4 Liter !

Aber jeder hat seine eigenen Präferenzen und Erfahrungen. Das hier sind meine (PS: Ich fahre seit 1993 ausschließlich TDIs)

Und diese Erfahrungen würde ich für mich auch auf den Bootsbereich übertragen.

Viele Grüße, Patrick

[Mork]

Der beste Bootsmotor?

Ganz simple Antwort: Meiner.

Und zwar vollkommen egal, welcher das gerade ist.
Einfach nur, weil's meiner ist.

Was soll ich auch mit dem von einem anderen?

[T-Technik]

Alles relativ, Ewald .
Z.B. Mein Vater kaufte sich 1983 einer der ersten Mercedes 190 D ,
also OM601 Sauger .
Er fuhr das Ding bis 1995 mit knapp 400 tkm fast nur Kurzstrecken .
Danach bekam ich das Teil als Zweitwagen u. legte nochmal ca. 150 tkm drauf, ebenfalls Kurz- mal auch Mittelstrecke .
Ein Unfall hinten drauf machte dann ein Ende .
Der OM601 fuhr immer Top, Öl OK, Kraftstoff rein, starten u. fahren .
0 Sorgen, 0 Stress, 0 Reperaturen, der Motor sauber u. trocken !
Natürlich mit einer einfachen u. günstigen Wartung .

So kam ich zu meinem ersten OM601 .


Hallo Patrick,
jetzt kann natürlich jeder (incl. mich) seine guten Erfahrungen hier niederschreiben . Dann sind wohl alle gut .
Ich bleibe aber trotzdem fair u. sammle viele Erfahrungen .

Würde ich hier nun mal 1000 TDI 90 PS mit 1000 OM603 Erfahrungen vergleichen,
sähe es sehr übel für VW aus .

In Deinem Fall sagst Du z.B. 10 Jahre, aber Wieviel km dabei ?
Für einen TDI ist 10 Jahre u. 500 tkm wirklich klasse .
Da gegen setze ich einen OM603 mit 15 Jahren u. 1 mio km !
Erkennst Du den Qualitätsunterschied ?

Der TDI hat zum Nockenwellenantrieb einen Zahnriemen, der muß auch
mal gewechselt werden . Ich glaube beim T3 1,6 TD waren es alle 90 tkm . Reißt das Ding, ist Totalschaden angesagt !

Zahnriemen im Motor ist für mich ein Unding .

Und mal wieder zu meinen Mercedes-OM's ,
ich glaube auch nicht, dass die neueren Motoren so Standfest sind .
Auto neu, schick u. toll, die Taxi-Fahrer u. Unternehmen kaufen meist früh die neuen Modelle .
Sehr Viele wünschen wieder die alten, zuverlässigen Motoren zurück !

Hallo Axel,
stimme Deiner Rangfolge im Boot zu .
Leider erreicht man heute keine Abgas-Bestwerte ohne Turbo .


Grüße : TOMMI

[mattiju]

wir halten fest: Mercedes hat früher gute Motoren gebaut.

Gruß
Matthias

[Libertad]

Zitat von mattiju

wir halten fest: Mercedes hat früher gute Motoren gebaut.

Gruß
Matthias

Betonung auf FRÜHER