Brauchen wir Bootsführerscheine?

[charlyvoss]

Zitat von sealord

......Vor diesem Hintergrund ist die Ausbildung des SFB-See in Bootsfahrschulen wie sie zur Zeit besteht tatsächlich fast überflüssig,

Alexander

würd ich nicht sagen. Egal wie gut die Schule ist, die Fragen müssen gelernt werden. Dadurch erlangt man ein Grundwissen. Üblicherweise werden auch Lehrbücher angeschafft. Dort kann man nachsehen wenn man mal z.B. ein Verkehrsschild sieht, dessen Bedeutung einem nicht bekannt ist.

Wenn man keinen FS gemacht hat, hat man üblicherweise auch keine Unterlagen (braucht man ja alles nicht ).

Ich glaub nicht, dass es viele neue Bootsfahrer gibt die sich mit Verkehrsregeln und Vorschriften befassen wenn sie nicht durch die FS-Pflicht dazu gezwungen würden.

Dass man in einer FS Prüfung nicht (wie beim Auto) fahren lernt dürfte jedem klar sein der sich die Vielfalt der Bootstypen und der Fahrgebiete anschaut.

[le loup]

Zitat von herbert

..........
Solange es keine einheitliche Regelung gibt könnte man darauf verzichten.

die einheitliche regelung könnte durchaus darin bestehen, auf prüfungen zu verzichten.

auch mit führerscheinlosen 5 ps - booten isses möglich, gegen gesetze und vorschriften zu verstossen und den staat mit milden gaben zu unterstützen.

ein EU-bürger aus NL mit seinem in NL angemeldeten 15meter stahlkoloss darf hier in D mit bis zu 20 km/h ohne "pappe" spazierenfahren. warum soll der EU-bürger aus D mit seinem in D angemeldeten schiff das hier in D nicht auch dürfen?

und wie isses eigentlich in den neuen EU-ländern? brauchen die dort beheimateten nen einheimischen sbf oder sieht man das dort so entspannt wie beispielsweise in NL oder gar GB?

le loup

[herbert]

Wer sich für´s Bootfahren wirklich interessiert der ist auch informiert.
Die meisten haben ja ein Regal voll Bücher Video etc. zu hause bevor sie den Schein erwerben.
Der oder die, die wir allgemein meinen hat zwar einen Schein aber will nur Bootfahren auch auf Teufel komm raus.

Ich kann nicht nachvollziehen das ein Ösi den FB 2 machen muß,
damit er sein 5 Meter Boot in die nächste Bucht fahren darf.

Mit dem FB2 darf er zwar 20 Sm vor Küste aber das will er ja gar nicht, hat aber nur diesen Schein als Einsteiger. Dazu braucht er aber 300 Sm Praxisnachweis und einiges mehr.

[Seestern]

Zitat von le loup

...
und wie isses eigentlich in den neuen EU-ländern? brauchen die dort beheimateten nen einheimischen sbf oder sieht man das dort so entspannt wie beispielsweise in NL oder gar GB?

EU-Bürokratie für Fortgeschrittene: ein Bekannter von uns, Däne, braucht für See gar nichts (Argumentation: in Dänemark ist See fs-frei), für Binnen musste er den deutschen SBF Binnen machen (weil >6 Monate in D).
Weil er nach 6 Monaten das Bootfahren nämlich plötzlich verlernt hat .

Und nochwas: selbst, wenn wir uns über die Qualität insbesondere der SBF-See-Ausbildung beschweren - m.E. hat eine Ruhrgebiets-Yachtschule mit einem 10m Stahldampfer auf dem Rhein-Herne-Kanal nicht ansatzweise eine Chance, einen Schüler auf die "See" vorzubereiten, selbst, wenn sie wollte.

Fahr' mal mit nem Magnetkompass an der Spundwand lang - ist witzig ...

[Pit]

nur eine kurze Erfahrung aus letzter Woche:
mit meinem Freund (der ein paar Wochen länger die SBF hat als ich) in Burgtiefe geslippt. aus dem Hafen raus und er hält auf schöne Stange an steuerbord zu - zwischen ihr und den Steinen ist ja vieeeel PLatz. Das die gelb ist interessierte ihn nicht, weil: das muss doch reichen bei meinem Tiefgang (30cm)
in der Orther Bucht ist lt. Karte 70cm Tiefe an etlichen Stellen (dort hatte er sogar den Schein gemacht) relative Wellen und er voll neben der Fahrrinne. Auf meinen Hinweis auf die 70 cm und die Sogwirkung der wellen und das mögliche Aufsetzen nach einem Sprung:
die Wellen sind doch hoch und dann die 70cm
Erst als wir doch leichte Grundberührung im Sand hatten kam ein Satz:

"möchtest Du nicht auch mal fahren?" ich liess ihn noch.
Erst als er in der 70cm-Zone bei 20kn nach erneutem Hinweis auf die ausgelegten Netze so 2m vor den Netzen eine scharfe Kurve einlegte haben wir dann einen Fahrerwechsel durchgeführt.

ich denke, auch er hätte mal VOR der Fahrt in die Karte schauen können (seine ist etliche Jahre alt, meine Stand Januar2003) und sich daran orientieren sollen.

Ein Schein nützt ohne Revierkenntnisse nix. Und wer sich nicht informiert, der baut auch nen crash.

bei der Rückfahrt nach der Brücke:
"fahr doch näher ans Ufer, dann sind wir doch schneller im Hafe." - "siehst du den kleinen Stab mit den Dreiecken drauf? den Gelben da. Da fahr ich lieber aussen drum rum, auch wenn wir eine Vollkasko haben..."


Er war immer nur mit dem Boot vor dem Klausdorfer Strand gefahren und kannt dort fast jeden Stein persönlich, aber diese Seite der Insel war ihm unbekannt. Zum Glück war ich da bereits mit Einheimischen unterwegs und hatte nochmal in die Karte geschaut. Hätte schiefgehen können.

ich bin da vielleicht übervorsichtig (hatte ihn auch extra eine Vollkasko abschliessen lassen, an der ich mich entsprechend beteiligt habe, denn wir haben uns das Boot im Urlaub geteilt und ich wolte nicht wg. Geld eine Freundschaft aufs Spiel setzen), aber das revier möchte ich schon kennen.

Vor de Urlaubsfahrt schaue ich doch auch auf die Strassenkarte, auch wenn ich Navi haben sollte.

Resümee: Grundkenntnisse müssen sein, aber der rest darf nicht fehlen und kann durch keinen schein (ausser den von mir gerade erfundenen Revierschein mit Prüfung) ersetzt werden.

für das Rheinschifferpatent benötigt man ausserordentlich genaue Revierkenntnisse, hat mir jedenfalls ein Patentinhaber erzählt.

Gruss vom Niederrhein

Pit

[Thomas Hamburg]

Wie ist eigentlich die Führerscheinpflicht in D entstanden?

Nun in den 60er Jahren schwappte auch die Sportbootwelle über Deutschland herein. Schlauchboote, feste Boote und AB konnte man bei Karstadt kaufen oder Quelle etc. bestellen. Wer kennt noch die Aspera- Motoren? Die Qualität war oft lausig. Die Kenntnisse auch. Viele hatten Ihre Praxis buchstäblich auf einer Luftmatratze gemacht. Entsprechend viel Tote gab es. Dann kam die Zeit, wo es möglich war über einen Prämiensparvertrag ein Kajütboot zu finanzieren. Auch hier war sehr viel Spreu, aber doch auch Weizen. Sicherheitsausrüstung wie man sie heute kennt, z.B. ohnmachtsichere Westen, war nicht bekannt oder kostete ca. 30 % nochmal oberndrauf, zum fahrbaren Untersatz.

Da griff dann der Gesetzgeber ein mit dem SBF- See, vor allen Dingen als dann noch Boote wie Adler, Coronet mit relativ hoher Motorisierung aufkammen. Daraus entwickelte sich dann eineige Jahre später der SBF- Binnen.

Diese Verkehrsdichte Sportboote und /mit Berufsschiffahrt usw. wird aber bis auf Ausnahmen wieder abnehmen. Dazu brauche ich mir nur die Altersstruktur in den Vereine ansehen.

Warum dann immer Führerscheine? Wenn z.B. auf einem Tuckerboot der SBF gemacht wird und es wird sich ein Big-Block a la Cyrus angeschafft, wat dann? Nun haben wir es im Fall von Cyrus mit einem sehr verantwortungsvollen Skipper zu tun, glücklicherweise

Auch die Zahlen der DGzRS können zur Bewertung nicht immer herangezogen werden, wenn es heißt: x Personen aus Notlage befreit.
Beispiel während meines Urlaubs. Höre wié ein Boot über UKW16 den SK im DarsserOrt anruft, ob der Hafen trotz aller Sperrung anlaufbar ist, denn es dringt etwas Wasser ein und man will im Hafen die Ursache suchen. SK sagt dann: ich schicke Tochterboot raus und schleppe sie rein. Darauf Skipper. Voraus fahren reicht.
Im Wochenbricht in der Ostsee- Zeitung taucht aber das ganze als Hilfeleistung auf mit 2 Personen.

Im übrigen war es ein Holzboot a la Zeese, gebraucht gekauft, sollte einfach überführt werden Richtung Westen zum Instandsetzen.Und an Bord Führerschein- Inhaber. Es durfte dann noch die Feuerwehr Born ausrücken. Zum Lenzen.
Moral aus der Geschichte?

[(B)Eule]

Hallo
Der SB2 ist ebent auch im Sinne unserer Prüfungsordnung!
Dort heißt es "Fahrpraxis muß nachgewiesen werden".
Dieses ist leider aufgrund des Aufwandes auf den jetzigen Stand zusammengeschrumpft.
Die Schulen wollen viele Schüler = Geld -> also machen sie nur das notwendigste, daß die Prüfung bestanden wird.
Wenn man überlegt, daß maximal 1% derjenigen, die einen Schein haben auch fahren (auch gelegentlich) und von dem 1% nur ein Bruchteil tatsächlich ein Boot haben.
Schulen sind unter dem Strich richtig schöne Geldmaschienen.

Ausbildung muß sein ! Aber Richtig !

[Thomas Hamburg]

Schulen sind unter dem Strich richtig schöne Geldmaschienen.

Und für die Verbände auch: Funkscheine, SBF usw-

[le loup]

Zitat von Thomas Hamburg

Wie ist eigentlich die Führerscheinpflicht in D entstanden?
........

danke für diese information.

Diese Verkehrsdichte Sportboote und /mit Berufsschiffahrt usw. wird aber bis auf Ausnahmen wieder abnehmen. Dazu brauche ich mir nur die Altersstruktur in den Vereine ansehen.

vereine werden nicht zuletzt wegen ihrer hirarchischen strukturen und dümmlicher regeln (wer wann wem weshalb bier ausgeben muss) immer unbeliebter. ausserdem ist ein wechsel des liegeplatzes meist mit erheblichen kosten verbunden (verlust der aufnahmegebühr im alten verein, zuzüglich zahlung an den neuen verein). als zahlender kunde eines bootshauses ist man erheblich flexibler.

ich meine eher, zur zeit werden mehr boote neu in betrieb genommen als endgültig ausgemustert.

Warum dann immer Führerscheine? Wenn z.B. auf einem Tuckerboot der SBF gemacht wird und es wird sich ein Big-Block a la Cyrus angeschafft, wat dann?

eben(d)
die regelung in NL und der charterschein zeigen, dass es auch anders geht. bootsfahrschulen könnten trotzdem - oder sogar deshalb - weiterhin geld verdienen mit fahrtraining, sicherheitstraining usw.

le loup

[Thomas Hamburg]

vereine werden nicht zuletzt wegen ihrer hirarchischen strukturen und dümmlicher regeln (wer wann wem weshalb bier ausgeben muss) immer unbeliebter. ausserdem ist ein wechsel des liegeplatzes meist mit erheblichen kosten verbunden (verlust der aufnahmegebühr im alten verein, zuzüglich zahlung an den neuen verein). als zahlender kunde eines bootshauses ist man erheblich flexibler.

Hast Du zum Teil recht. Bloß die Liegeplatz- Kosten sind doch oft deutlicher geringer als in kommerziellen Marinas.

ich meine eher, zur zeit werden mehr boote neu in betrieb genommen als endgültig ausgemustert

Im Groß- Berliner und Brandenburger Bereich mag es im Moment noch so sein, hier im Raum HH sind sehr viele zu beobachten, die Ihr Schiff verkaufen, wg. Alter, teilweise wg. Arbeitslosigkeit oder dem eigenen Betrieb geht es nicht so gut.

[sealord]

Zitat von charlyvoss

würd ich nicht sagen. Egal wie gut die Schule ist, die Fragen müssen gelernt werden. Dadurch erlangt man ein Grundwissen. Üblicherweise werden auch Lehrbücher angeschafft. Dort kann man nachsehen wenn man mal z.B. ein Verkehrsschild sieht, dessen Bedeutung einem nicht bekannt ist.

deshalb war meine Aussage auch auf die Bootsfahrschulen beschränkt und nicht veralgemeinert. Ausbildung ist wichtig, aber nicht so!

Alexander

[le loup]

Zitat von Thomas Hamburg

Hast Du zum Teil recht. Bloß die Liegeplatz- Kosten sind doch oft deutlicher geringer als in kommerziellen Marinas.

ja, sieht oft so aus.
wenn man dann noch die sachleistungen an den verein (aufbaustunden) und die hierdurch enstehenden weiteren kosten berücksichtigt wird der abstand geringer.

Zitat von Thomas Hamburg

Im Groß- Berliner und Brandenburger Bereich mag es im Moment noch so sein, hier im Raum HH sind sehr viele zu beobachten, die Ihr Schiff verkaufen, wg. Alter, teilweise wg. Arbeitslosigkeit oder dem eigenen Betrieb geht es nicht so gut.

verkaufte boote sind nicht endgültig von den wasserflächen verschwunden, befinden sich jedoch eventuell in anderen revieren.
sollte im raum HH tatsächlich die anzahl der boote deutlich absinken wäre es von fall zu fall an der zeit, mit dem inhaber des bootshauses mal über ne reduzierung der kosten des liegeplatzes zu reden.

le loup

**********

[Esmeralda]

Ich denke auch der Führerschein muß unbedingt sein - nur Einweisungen ohne Prüfung am Ende werden oft nicht ernst genommen. Aber die Qualität der Ausbildung müßte überprüft werden oder auch die Prüfungsanforderungen erhöht werden - nicht nur anlegen, ablegen, Boje über Bord, sondern auch Seemannschaft, Verhalten in Krisensituationen etc. müßten abgeprüft werden. Die besten Ausbildungen habe ich an der Hochschule für Nautik mitgemacht - die bieten nämlich jedes Jahr Kurse für Sportschipper an! Und unterrichtet wird von den Professoren der Hochschule.


Gerade hier an der Weser (Seeschifffahrtsstraße!) mit manchmal ziemlich dichtem Verkehr sieht man oft merkwürdige Manöver, und meistens kann man sehen daß es an der Erfahrung fehlt. Man darf ja nicht vergessen, daß Leute mit Sportbootführerschein auch (vereinsgebundene) Passagierschiffe führen können und dürfen, was bei uns auch durchaus üblich ist. Und wenn man dann sieht, daß ein 25 m langes Schiff mit lauter quirligen Kindern ohne Schwimmwesten an Bord mehrfach vergeblich versucht, mit dem Strom anzulegen, kommt man doch ins Grübeln. Aber das Schiff gehört der Kirche, die haben wohl Hilfe von oben. Oder ganz beliebt ist das Queren der Weser kurz vor einem dicken Dampfer, der mit ablaufend Wasser die Weser abwärts kommt. Da kann man wirklich nur hoffen, daß nie der Motor versagt.

Als ehemalige Berufschifferin hatte ich auch einige Male im Kanal auf einmal Sportboote, Schlauchboote und ähnliches Kroppzeug vor dem Steven - wenn die mal einen Führerschein gemacht hätten hätten sie wenigstens gewußt daß man einem Dicken nicht vor die Nase fährt. Ist kein gutes Gefühl, wenn man unter dem Bug etwas verschwinden und nicht gleich wieder auftauchen sieht.....

Natürlich ist der Führerschein keine Garantie dafür, daß alle besser fahren - aber zumindestens eine Chance.

Anneke

[Anett]

Hallo!

Ich bin dafür, daß ein Führerschein notwendig ist. So wie Charly schon geschrieben hat, daß man schließlich auch die ganzen Schilder deuten muß! Ich denke z.B. an Brückendurchfahrten, die pro Hälfte nur für eine Richtung frei gegeben sind.
In Berlin gilt nicht wie in Brandenburg Führerscheinfrei unter 5PS sondern generell wird ein Führerschein verlangt. Leider wissen viele Brandenburger Besucher das nicht. Und da haben besonders die Berufsschifffahrer zu leiden.
Ich muß auch eingestehen, als wir manövrierunfähig waren, konnten wir kein Warnsignal geben, da wir keine Hupe o.ä. hatten aber gleich einen Tag später haben wir uns ein Signalhorn besorgt.
Jeder ist nicht fehlerfrei, deshalb sollte es nicht mal Führerscheinfrei unter 5PS geben, denn -> nehmen die Leute etwa nicht am Wasserstraßenverkehr teil?

Liebe Grüße

Anett

P.S. Ich bin sogar dafür, daß Radfahrer eine Prüfung ablegen müssen und ein Kennzeichen an´s Rad bekommen!

[Muckymu]

Zitat von Anett

P.S. Ich bin sogar dafür, daß Radfahrer eine Prüfung ablegen müssen und ein Kennzeichen an´s Rad bekommen!

Ja, und Fussgänger auch
Und Hunde und Kinder

Das ist der Zug der Zeit:
Für jeden Furz einen Schein anstatt Hans-Guck-in-die-luft am Schlawickel zu packen, wenn er bei rot über die Strasse läuft.

Nein Freunde, nicht an den Scheinen fehlt es, es wird kaum zur Verantwortung gezogen und wenn dann kostet es oft nur Geld.

Sperrt doch mal einen ein paar Tage ein, der eine gesperrte Wasserfläche befährt.
Das spricht sich rum und plötzlich will jeder wissen, wie die Seezeichen diesbezüglich aussehen (ganz freiwillig ohne Prüfungszwang).
Aber so, zahlt man halt ein paar Euro Strafe und gut ist - keiner hat was gelernt und Vater Staat hat ein paar Kröten mehr

[le loup]

Zitat von Anett

.....
In Berlin gilt nicht wie in Brandenburg Führerscheinfrei unter 5PS sondern generell wird ein Führerschein verlangt. Leider wissen viele Brandenburger Besucher das nicht.
.....

moin

kannst du diese aussage mal freundlicherweise durch aktuelle quellen belegen?

le loup

[Andrée]

O.K. Ausbildung ist eine gute Sache aber wir können übereinstimmend feststellen das eine praktische Ausbildung beim SBF de fakto nicht stattfindet. Wie ist es denn nun bei den nicht ausgebildeteten Ländern? Sterben dort die Bootsfahrer zu hunderten oder werden massenweise Schwimmer überfahren(ausser Götz George). Gibt es dafür keine Zahlen? Rein gefühlsmäßig würde ich sagen passiert dort nicht mehr als hier.

[El.Almirante]

Zitat von Anneke

Als ehemalige Berufschifferin hatte ich auch einige Male im Kanal auf einmal Sportboote, Schlauchboote und ähnliches Kroppzeug vor dem Steven - wenn die mal einen Führerschein gemacht hätten hätten sie wenigstens gewußt daß man einem Dicken nicht vor die Nase fährt. Ist kein gutes Gefühl, wenn man unter dem Bug etwas verschwinden und nicht gleich wieder auftauchen sieht.....

Aber Dir vor den Bug *schwimmen* darf ich weiterhin ohne Schein, oder?

Michael
Der auf dem Rhein die guten alten Schleppverbände vermißt, an die man noch ranschwimmen konnte....

[El.Almirante]

Zitat von Anett

P.S. Ich bin sogar dafür, daß Radfahrer eine Prüfung ablegen müssen und ein Kennzeichen an´s Rad bekommen!

Wozu?
Fahrräder sind Sportartikel, die gehören auf eigens dafür abgesperrte Flächen, genau wie Schlittschuhe, Skateboards oder Tennisschläger....

Michael

[Anett]

Zitat von le loup

moin

kannst du diese aussage mal freundlicherweise durch aktuelle quellen belegen?

le loup

Hab mich grade schlau gemacht ...
Le loup, Du hattest Recht, meine Aussage ist nicht mehr aktuell. Habe grade bei der WSP angerufen u. mal nachgefragt, man kann in Berlin unter 5PS ohne Führerschein fahren, aber NICHT ÜBERALL. Z.B. ab Oberbaumbrücke Richtung Kanzleramt muß man einen Führerschein haben.
Der nette Herr von der Waschpo meinte übrigens, da hat heute schon mal jemand die gleiche Frage gestellt, Du etwa le loup?