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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 29.05.2016, 10:43
Benutzerbild von cellonde
cellonde cellonde ist offline
Lieutenant
 
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Standard Batterien laden

Liebe Kollegen(innen)

Meine Four Winns verfügt über keinen Landanschluss

Einen solchen benötige ich nicht. Aber, die Batterien würde ich zur Sicherheit gerne laden.

Nun zu meiner Frage. Könnte es Probleme geben, wenn ich pro Batterie ein C Tec Geräte nehme, diese fix verkable, eine Landanschlussdose verbaue und das ganze dann in der Marina einstöpsle?

Wie gesagt , 230V auf dem Schiff benötige ich nicht, es geht mir lediglich um die Batterieerhaltung und den 12 V Kühlschrank

Danke im Voraus für kompetente Antworten

Cello
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  #2  
Alt 29.05.2016, 10:54
uli07 uli07 ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von cellonde Beitrag anzeigen
Liebe Kollegen(innen)

Meine Four Winns verfügt über keinen Landanschluss

Einen solchen benötige ich nicht. Aber, die Batterien würde ich zur Sicherheit gerne laden.

Wie gesagt , 230V auf dem Schiff benötige ich nicht, es geht mir lediglich um die Batterieerhaltung und den 12 V Kühlschrank

Cello
Also brauchst du den ja doch.

Sicher kannst du jede Batterie mit einem C-Tec Ladegerät laden.
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Gruß Uli07

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  #3  
Alt 29.05.2016, 11:20
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Triton05 Triton05 ist offline
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lege doch einfach nur ein Verlängerungskabel vom Steg über die Reling ins Boot; daran dann das Ctek und fertig. Mach ich immer nur so; klappt ohne Probleme und macht keinen Einbau nötig.
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Gruß Hans-H.
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  #4  
Alt 29.05.2016, 18:15
Benutzerbild von cellonde
cellonde cellonde ist offline
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Ich will einfach sicher sein. Dass dem boote nix passiert... Man hört ja soviel von Elektrik.....
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  #5  
Alt 29.05.2016, 19:56
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Kappe Kappe ist offline
Captain
 
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Ich legevauch ein Verlängerungskabel und schließe das Ctek an. Wenn ich vom Boot verschwinde, baue ich zurück und fertig.
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Gruß Martin
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  #6  
Alt 29.05.2016, 20:39
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RobG_NL RobG_NL ist offline
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Zitat:
Zitat von cellonde Beitrag anzeigen
Ich will einfach sicher sein. Dass dem boote nix passiert... Man hört ja soviel von Elektrik.....

Ich denke es ist wichtiger das keine Leute etwas passiert ......
Und wenn ich so rund Schaue und die Landstrom Kabel ansehe ist das gefahr viel grösser.
- Kein CEE stecker
- Keine Erdung
- Kein mechnische Schutz
- Nicht polarisiert
- Verbindungs stecker in Aldi/Lidl Tute
usw ....
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Rob

Der Fliegenden Holländer
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  #7  
Alt 06.06.2016, 12:09
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Michael1975 Michael1975 ist offline
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Standard Mit welcher Spannung AGM Batterien laden

Habe ein Ladegerät Dolphin Premium. Das lädt zwei AGM Verbraucherbatterien (je 120 A)der Marke Winner und getrennt eine AGM Starterbatterie (60 A) der Marke Banner.

Diese Kombi fahre ich nun schon zwei Jahre. ABER: ich habe das Gefühl, dass die Verbraucherbatteien zu schnell leer werden. Nach dem Volladen mit Landstrom habe ich ca. 24 Stunden später eine Spannung von ca. 12,1 V.

Aber es lief nur eine kleine Kühlbox (Waeco mit Kompressor, mit 18 Liter Inhalt - also nicht groß), 2 Stunden das Radio und 3 Stunden der Kartenplotter.

Beim Messen der Ladespannung habe ich festgestellt, dass eine Spannung von 13,8 bis 14,1 V anliegt. Meiner Meinung nach zu wenig, weil es ja AGM Batterien sind.

Habe noch ein Photo von der Einstellung des Ladegerätes angehängt. Bin mir fast sicher, dass dort nicht das richtige Laderegime eingestellt ist.
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  #8  
Alt 06.06.2016, 13:37
uli07 uli07 ist offline
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Bei AGM-Batterien solltest du schon so 14,8 Volt haben.
Hast du denn schonmal gemessen was deine Lima an Spannung rausgibt, nur so nebenbei. Nicht das du die Flüssigbatterieen nur gegen AGM-Batterieen getauscht hast.
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Gruß Uli07

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  #9  
Alt 06.06.2016, 14:33
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Michael1975 Michael1975 ist offline
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Lichtmaschine glaube ich lädt die Batterien sowie so nicht voll. Ist ja auch ein Segelboot und der Motor läuft nicht immer.

Aber beim Landstromanschluss messe ich maximal 14,1 V!! Das ist doch zu wenig - oder?
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  #10  
Alt 06.06.2016, 15:08
Bandit1973 Bandit1973 ist offline
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Zitat:
Zitat von Michael1975 Beitrag anzeigen

Aber beim Landstromanschluss messe ich maximal 14,1 V!! Das ist doch zu wenig - oder?
Nein, passt schon.
auch 13,8V würden reichen.... es dauert eben nur ein bisschen länger bis sie voll sind.
Bei Zyklischem Betrieb wäre eine höhere Ladespannung wohl wünschenswert, aber es geht auch so.
Eine VOLLladung dauert eben viele Stunden.
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  #11  
Alt 06.06.2016, 15:18
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Zitat:
Zitat von Bandit1973 Beitrag anzeigen
Nein, passt schon.
auch 13,8V würden reichen.... es dauert eben nur ein bisschen länger bis sie voll sind.
Bei Zyklischem Betrieb wäre eine höhere Ladespannung wohl wünschenswert, aber es geht auch so.
Eine VOLLladung dauert eben viele Stunden.
Das stimmt so nicht. Wird nicht mit der Ladeschlussspannung geladen wird die Batterie nie ganz voll. Du musst dem Strom schon nen anreiz geben in die Batterie zu fließen und das klappt dann nur mit der dementsprechender Spannung.

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  #12  
Alt 06.06.2016, 16:19
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Michael1975 Michael1975 ist offline
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Danke für Eure zwei verschiedenen Meinungen. Aber welche ist richtig?
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  #13  
Alt 06.06.2016, 16:35
uli07 uli07 ist offline
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Tja, das kommt jetzt drauf an.
Die AGM Batterien werden im Ladezyklus mit ca. 14,8 Volt geladen. Die Ladeschlußspannung beträgt je nach Hersteller um die 13,8 Volt.
Die normalen Batterien werden mit ca. 13,8 Volt geladen. Auch bei denen ist die Ladeschlußspannung etwa 13,8 Volt.
Du verstehst
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  #14  
Alt 06.06.2016, 17:47
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JoMaster JoMaster ist offline
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Bei einer normalen Batterie, so wie im Auto verbaut, beträgt die Ladeschlussspannung 14,4 Volt und genauso wird geladen. Bei AGM bin ich mir jetzt nicht sicher.

Am wichtigsten ist an sich aber der Aufdruck auf der Batterie bzw. Ein Datenblatt zu lesen. Dem kannst du genau entnehmen mit wie viel Volt du laden solltest. Ein wichtiger Punkt ist auch das es max. 10 Prozent der Kapazität als Ladestrom reinfließen sollten.

MfG

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  #15  
Alt 06.06.2016, 18:14
uli07 uli07 ist offline
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Deine 14,4 Volt ist die absolut maximale Spannung mit der eine solche Batterie geladen werden darf. Also nicht die Ladeschlußspannung.
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Gruß Uli07

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  #16  
Alt 07.06.2016, 06:06
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Zitat:
Zitat von JoMaster Beitrag anzeigen
Ein wichtiger Punkt ist auch das es max. 10 Prozent der Kapazität als Ladestrom reinfließen sollten.
Falsch.
Der Ladestrom ergibt sich aus Ladespannung und Innenwiderstand (und natürlich der Leistung des Ladegerätes)
Wenn die Batterie mehr als C10 aufnimmt lass sie!!!

Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Deine 14,4 Volt ist die absolut maximale Spannung mit der eine solche Batterie geladen werden darf. Also nicht die Ladeschlußspannung.
Auch Falsch....
bei 20°C liegt die Gasungsschwelle einer herkömmlichen Nassbatterie bei ca. 14,7V
Gerade bei Zyklisch belasteten Batterien ist es schon Okay mit der Ladespannung so hoch wie möglich zu gehen.
Leider steigt dadurch aber auch die Gitterkorrosion.
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  #17  
Alt 07.06.2016, 08:20
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Woody Woody ist offline
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Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Deine 14,4 Volt ist die absolut maximale Spannung mit der eine solche Batterie geladen werden darf. Also nicht die Ladeschlußspannung.
Was die maximale Ladespannung ist bestimmt der Hersteller der Batterie und schreibt das in sein Datenblatt.
Gruß,

Jörg
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  #18  
Alt 07.06.2016, 08:25
tritonnavi tritonnavi ist offline
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Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Tja, das kommt jetzt drauf an.
Die AGM Batterien werden im Ladezyklus mit ca. 14,8 Volt geladen. Die Ladeschlußspannung beträgt je nach Hersteller um die 13,8 Volt.
Die normalen Batterien werden mit ca. 13,8 Volt geladen. Auch bei denen ist die Ladeschlußspannung etwa 13,8 Volt.
Du verstehst
Wie AGM-Batterien im Einzelnen geladen werden sollen, steht (hoffentlich) genau in deren individuellen Datenblatt.
Da gibt es durchaus deutliche Abweichungen. Sieh dir z.B. mal die Ladeanweisungen von Optima an.

Meine serienmässig verbaute AGM im Auto wird, je nach Außentemperatur im Normalmodus mit 14,4 bis 15,0V geladen.

Mit 13,8V wird wohl aktuell auch keine einzige "normale" Autobatterie mehr geladen (auch da ist ca 14,5V beim Auto eher schon Standard) und es gibt wohl auch kein aktuelles IUoU-Ladegerät welches "normale" Batterien mit 13,8V Ladeschlussspannung lädt.

13,8V findet man nahezu ausschließlich nur bei Erhaltungsladern und/oder im Erhaltungsmodus von IUoU-Ladegeräten.
13,8V sind eigentlich für Langzeiterhaltung zu viel und für Normalladung (zumindest zeitlich gesehen) zu wenig...

@JoMaster:
Zitat:
10 Prozent der Kapazität als Ladestrom reinfließen sollten.
meinst du ernsthaft, dass sich z.B. deine LiMa im Auto bei deutlich teilentladener Batterie auch nur annähernd daran hält?

10% Ladestrom ist lediglich eine (Minimal)-Empfehlung zur Auslegung von Ladegeräten.
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  #19  
Alt 07.06.2016, 08:28
tritonnavi tritonnavi ist offline
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Zitat:
Zitat von Woody Beitrag anzeigen
Was die maximale Ladespannung ist bestimmt der Hersteller der Batterie und schreibt das in sein Datenblatt.
Gruß,

Jörg
Was als maximale Ladespannung sein sollte, schreibt der Batteriehersteller in sein Datenblatt.
Was real die maximale Ladespannung ist, bestimmt die Ladeeinrichtung, sofern sie entsprechend leistungsfähig ist.
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  #20  
Alt 07.06.2016, 08:43
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Woody Woody ist offline
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Ist wie beim Auto: In der Bedienungsanleitung steht, welcher Reifenluftdruck sein muss. Der Kompressor an der Tanke bestimmt, ob der erreicht wird.
[Ironie an]Zu niedrige Ladeschlußspannung ist wie zu niedriger Reifenluftdruck: Macht nix, geht auch so. [Ironie aus]
Gruß,

Jörg
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  #21  
Alt 07.06.2016, 10:05
Bandit1973 Bandit1973 ist offline
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Zitat:
Zitat von Woody Beitrag anzeigen
Ist wie beim Auto: In der Bedienungsanleitung steht, welcher Reifenluftdruck sein muss.
Ist doch merkwürdig......
Warum richtest du dich nach dem Luftdruck des Auto-Herstellers, und nicht nach dem Reifenhersteller?
DER gibt nämlich einen höheren Druck an!
Also müsstest bei der Batterie ja die Ladeschlußspannung in der BA des Bootes suchen?

Achtung:
Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten
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  #22  
Alt 07.06.2016, 16:20
tritonnavi tritonnavi ist offline
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ich denke mal, dass der Reifenluftdruck in Bezug auf die Ladeschlussspannung ein nicht ganz so glückliches Beispiel ist....
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  #23  
Alt 07.06.2016, 17:45
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Warum? Zu niedrig - nix gut. Zu hoch - auch nix gut.
Gruß,

Jörg
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  #24  
Alt 07.06.2016, 20:18
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Michael1975 Michael1975 ist offline
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Danke für Eure Bemühungen eine Antwort zu finden. Ich bitte euch nochmal die beiden Bilder im Betrag 7 anzuschauen. Ist das Ladegerät richtig eingestellt? Das erste Bild mit den möglichen Optionen ist meiner Meinung nach widersprüchlich, kommt drauf an von welcher Seite man da drauf guckt
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  #25  
Alt 07.06.2016, 23:39
tritonnavi tritonnavi ist offline
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Zitat:
Zitat von Woody Beitrag anzeigen
Warum? Zu niedrig - nix gut. Zu hoch - auch nix gut.
Gruß,

Jörg
aber realer Druck von Hersteller von Auto fest gelegt (du kannst gucken in deine Anleitung von Auto), da Druck von Belastung Auto abhängig, was Hersteller von Reifen nicht können wissen...

Hersteller Reifen wissen nur höchster Druck, bis noch nicht machen Bumm.
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