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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #1  
Alt 07.01.2005, 11:17
Benutzerbild von Seestern
Seestern Seestern ist offline
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http://www.e-recht24.de/news//246.html

Dieser Beitrag verweist auf zwei (widersprüchliche) Urteile der OLGs Köln und Hamm, die die Pflicht des Anbieters, eine Telefonnummer im Impressum einer Website aufzuführen, bejahen bzw. verneinen.

Dieses Impressum hat mich viel Arbeit gekostet:
http://www.bootstechnik.de/bt/do.php?id=impressum

Auch wenn ich keine Garantie dafür übernehme und erst Recht keine Rechtsberatung geben kann, darf und möchte, halte ich es inzwischen für ziemlich vollständig. Kopieren gern erlaubt.

("Geschäftsführung ohne Auftrag" ist die Rechtsgrundlage von Abmahnungen.)
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Andreas
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  #2  
Alt 07.01.2005, 12:27
Benutzerbild von Olaf
Olaf Olaf ist offline
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Naja, entscheidend wird in der Praxis der Nachweis bzw. der Streit darüber, ob tatsächlich kein Impresum vorhanden war. Kann ja auch sein, dass der Anwalt nur zu blöd war es zu finden....
__________________
Viele Grüsse,
Olaf
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  #3  
Alt 07.01.2005, 12:45
Benutzerbild von dieter
dieter dieter ist offline
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hallo andreas...
wir sprechen hier vom IMPRESSUM... nicht vom Disclaimer... diesen gibt es übrigens immer aktualierst und den Gesetzten angepasst sowie zur Übernahme kostenlos unter dieser Website:
http://www.disclaimer.de/disclaimer..../000000/000000
(rechts oben setup)...


das impressum muss seit 2002 nach den Anpassungen des
Bürgerlichen Gesetzbuchs (BGB),
Teledienstgesetz (TDG) und
Teledienstdatenschutzgesetz (TDDSG)
an EU-Richtlinie der Informationspflicht nachkommen.


Dies ist im Einzelnen... ich zitiere:





1. Name und Anschrift Ihres Unternehmens, bei juristischen Personen
zusätzlich den Vertretungsberechtigten.

2. Ihre E-Mail-Adresse, am besten auch Ihre Telefonnummer und Faxnummer.

3. ggf. das Handels-, Vereins-, Partnerschafts-, oder
Genossenschaftsregister, in das Sie eingetragen sind, und die
entsprechende Registernummer.

4. ggf. auch Ihre Umsatzsteuer-Identifikationsnummer, wenn Sie eine
solche Nummer besitzen.

5. wesentliche Merkmale Ihrer Ware/Dienstleistung

6. einzelne Zahlungs- und Lieferbedingungen bei Waren,
Erfüllungsbedingungen bei Dienstleistungen.

7. etwaige Vorbehalte z.B. dass Sie , fall das Bestellte nicht verfügbar
ist, eine in Qualität und Preis gleichwertige Ware oder Dienstleistung
liefern.

8. Informationen über Ihren Kundendienst, Ihre Gewährleistung- und
Garantiebedingungen.

9. Das Bestehen eines Widerrufs- oder Rückgaberechts sowie seine
Bedingungen und Rechtsfolgen.

10. Die Kosten, die Ihrem Kunden durch die Fernkommunikation entstehen,
wenn sie über übliche Grundtarife, mit denen er rechnen muss,
hinausgehen.

11. Bei befristeten Angeboten deren Gültigkeitsdauer, vor allem wenn Sie
für diesen Zeitraum Festpreise zugesagt haben.

Diese geforderten Informationen müssen für den Internetnutzer "leicht
erkennbar, unmittelbar erreichbar und ständig verfügbar" (§ 6 TDG) sein.
Ausreichen ist z.B. ein auf allen Seiten Ihrer Internet-Präsentation
verfügbaren link (Titel: "Über uns", "Das Unternehmen", "Impressum"
o.Ä.) der automatisch zu der Seite mit den vollständigen Angaben führt.

Zitat Ende
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servus
dieter

Sprichwort:
Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in
den Verdacht, ein Würstchen zu sein
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  #4  
Alt 07.01.2005, 13:59
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Seestern Seestern ist offline
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Zitat:
Zitat von Olaf
Naja, entscheidend wird in der Praxis der Nachweis bzw. der Streit darüber, ob tatsächlich kein Impresum vorhanden war. Kann ja auch sein, dass der Anwalt nur zu blöd war es zu finden....
In der Rechtssprechung hat sich glaube ich die Vorstellung breit gemacht, dass man unter "Impressum" oder "Kontakt", zur Not noch "Wir über uns" oder "Unternehmen" die notwendigen Infos finden muss.

@Dieter:
Richtig, aber es bietet sich an, das zu kombinieren. Die von Dir aufgeführten Parameter orientieren sich stark an kommerziellen Sites - die sowieso gut daran täten, sich dazu juristisch beraten zu lassen.
Abmahner greifen sich aber inzwischen auch gern Privatleute wg. unvollständiger Impressi (??). Und gerade das Thema Telefonnummer finde ich dabei heikel.
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  #5  
Alt 07.01.2005, 14:05
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... das mit der Telefonnummer ist m. M. kein Problem.. .außer du stehst nirgens mit deiner Nummer ... sobald du im Telefonbuch stehst... ist Deine Nummer überall offen zu haben... von Klick-Tel über D-Info und auch
die einschlägigen Internetseiten .... (siehe unten)

auch Otto-Quelle- Neckermann oder wie sie heißen... haben Deine Daten schon längst verkauft.....
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  #6  
Alt 07.01.2005, 14:11
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Zitat:
Zitat von dieter
... das mit der Telefonnummer ist m. M. kein Problem.. .außer du stehst nirgens mit deiner Nummer ... sobald du im Telefonbuch stehst... ist Deine Nummer überall offen zu haben... von Klick-Tel über D-Info und auch
die einschlägigen Internetseiten .... (siehe unten)

auch Otto-Quelle- Neckermann oder wie sie heißen... haben Deine Daten schon längst verkauft.....
Das ist allerdings wahr ... Ich habe auch mehr Angst vor automatischen Robots, die Websites (oder Google?) nach Telefonnummern abgrasen und mich wieder mit automatischen Call-Computern sonntags morgens belästigen, die fragen, ob ich einen bofrost-Katalog haben will ...
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  #7  
Alt 07.01.2005, 14:16
Kirsten
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Zitat:
Zitat von Seestern
Zitat:
Zitat von dieter
... das mit der Telefonnummer ist m. M. kein Problem.. .außer du stehst nirgens mit deiner Nummer ... sobald du im Telefonbuch stehst... ist Deine Nummer überall offen zu haben... von Klick-Tel über D-Info und auch
die einschlägigen Internetseiten .... (siehe unten)

auch Otto-Quelle- Neckermann oder wie sie heißen... haben Deine Daten schon längst verkauft.....
Das ist allerdings wahr ... Ich habe auch mehr Angst vor automatischen Robots, die Websites (oder Google?) nach Telefonnummern abgrasen und mich wieder mit automatischen Call-Computern sonntags morgens belästigen, die fragen, ob ich einen bofrost-Katalog haben will ...
Dann setz doch die Telefonnummer oder gleich die ganze Adresse samt E-Mail etc. als Bild rein !!!

Das dürften doch die Robots nicht checken - oder
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  #8  
Alt 07.01.2005, 14:17
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..stelle die nummern als grafik-dateien ein... dann haben robots keine chance..
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  #9  
Alt 07.01.2005, 20:43
Esmeralda Esmeralda ist offline
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Ich werd nen Teufel tun und auf privaten Websites (mein Hobby, mein webblog, meine Kochrezepte) Name und Anschrift veröffentlichen - wer was will kann eine email schreiben - auf privaten websites finde ich das sonst ziemlich gefährlich, nachher stehen dann irgendwelche Psychopathen vor der Tür

Anneke
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  #10  
Alt 07.01.2005, 20:50
Kirsten
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Zitat:
Zitat von Anneke
Ich werd nen Teufel tun und auf privaten Websites (mein Hobby, mein webblog, meine Kochrezepte) Name und Anschrift veröffentlichen - wer was will kann eine email schreiben - auf privaten websites finde ich das sonst ziemlich gefährlich, nachher stehen dann irgendwelche Psychopathen vor der Tür

Anneke
Das könnte aber teuer werden ( )
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  #11  
Alt 08.01.2005, 08:28
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..ooooohhhhh... sehr teuer... die Abmahnstellen warten nur darauf, solche Seiten zu finden....

WARNUNG: ...einige Verein mussten da schon ganz schön bluten... !!...

Nützt halt nix... Gesetz ist Gesetz...
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  #12  
Alt 08.01.2005, 13:48
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Zitat:
Zitat von Anneke
Ich werd nen Teufel tun und auf privaten Websites (mein Hobby, mein webblog, meine Kochrezepte) Name und Anschrift veröffentlichen - wer was will kann eine email schreiben - auf privaten websites finde ich das sonst ziemlich gefährlich, nachher stehen dann irgendwelche Psychopathen vor der Tür

Anneke
Das liegt nicht in Deinem Ermessensbereich, sondern ist GESETZ (s. Paragraphen in meinem Impressum). Die rechtlichen Konsequenzen sind bei der derzeitigen heterogenen Rechtssprechung in D zum Thema Internet nicht prognostizierbar.
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  #13  
Alt 08.01.2005, 19:10
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gerdkat gerdkat ist offline
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Eine private Website, die keine Dienste anbietet, hat doch nicht dieselben Impressumspflichten wie ein gewerblicher Diensteanbieter - oder irre ich da?

Das Impressum mit Disklaimer muß denke ich - nicht den Impressen von Onlineshops etc. gleichen, oder doch?

fragt
Gerd
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  #14  
Alt 08.01.2005, 20:28
Thomas Hamburg Thomas Hamburg ist offline
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Irgendwie habe ich etwas wohl nicht richtig mitbekommen.
Die Anforderung für ein Impressum gemäß Teledienstgesetz gelten doch durch für geschäftsmäßige Anbieter. Was bin ich dann, wenn ich eine private HP ins Netz stelle?

Gemäß Ausführungen von juris.de , auf die das Bundeswirtschaftsministerium verweist, sind die Anfoderungen etwas anders defeniert als Dieter zitiert, also explizit wird z.B. keine Tel.Nr gefordert.

Zitat von http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/tdg/gesamt.pdf

Zitat:
TDG § 6 Allgemeine Informationspflichten
Diensteanbieter haben für geschäftsmäßige Teledienste mindestens folgende
Informationen leicht erkennbar, unmittelbar erreichbar und ständig verfügbar zu
halten:
1. den Namen und die Anschrift, unter der sie niedergelassen sind, bei
juristischen Personen zusätzlich den Vertretungsberechtigten,
2. Angaben, die eine schnelle elektronische Kontaktaufnahme und unmittelbare
Kommunikation mit ihnen ermöglichen, einschließlich der Adresse der
elektronischen Post,
3. soweit der Teledienst im Rahmen einer Tätigkeit angeboten oder erbracht
wird, die der behördlichen Zulassung bedarf, Angaben zur zuständigen
Aufsichtsbehörde,
4. das Handelsregister, Vereinsregister, Partnerschaftsregister oder
Genossenschaftsregister, in das sie eingetragen sind, und die
entsprechende Registernummer,
Kann mich bitte jemand aufklären?
__________________
Gruß
Thomas

Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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  #15  
Alt 08.01.2005, 23:24
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dieter dieter ist offline
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...meine infos stammen von einem auf das Internet spezialisierten Anwalt !!!... ich habe keine Ahnung wer dann recht hat...

hab mich halt dran gehalten, da ich wie bereits oben erwähnt damit kein Problem habe...

in jedem Telefonbuch und Adressbuch steht mehr .....
__________________
servus
dieter

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  #16  
Alt 08.01.2005, 23:44
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Kielschwein Kielschwein ist offline
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Hallo,

bin ehrlich gesagt was die Rechtsprechung angeht nicht auf dem Laufenden. Da ich aus der Medien-Zunft stamme, ist mir allerdings klar, dass alle öffentlich zugängliche Meinungsausäußerung einen Verantwortlichen braucht, der ggf. auch zu gefasst werden kann (daher das V.i.S.d.P früher auf Flugblättern . Das gilt unabhängig von gewerblichen Fragestellungen (denen muss ich mich mit meinen privaten Pages www.northstar-online.de und www.ulonska-online.de nicht unterwerfen), ist aber - ganz deutsch - wirklich ernst zu nehmen. Wo kein Kläger, da kein Richter - aber wo ein Kläger, setzt es eine Abmahnung, deren Kosten schon mal zu ersetzen sind (ein paar Tausende Euro sind immer drin).
__________________
Immer eine Handbreit Sonne zwischen den Wolken
wünscht
Friedhold

http://www.rubin-xiv.de - die Homepage der "Rubin XIV"
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  #17  
Alt 09.01.2005, 00:26
Esmeralda Esmeralda ist offline
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Hmmmmm,

das gilt dann aber für .de domains oder auch für free accounts bei freenet, arcor oder ähnlichen???? die verlangen ja sowieso keine Anschrift bei der Anmeldung......

Es gibt schließlich Idioten, die sich bei einem Frauennamen im Impresum dann da mal vor die Tür stellen..... Nein danke.

Anneke
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  #18  
Alt 09.01.2005, 11:10
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Seestern Seestern ist offline
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Das Problem ist, dass die Rechtsprechung zum Teil bereits private Homepages, die zwecks Subvention der Servergebühren an einem Bannertauschprogramm des Anbieters teilnehmen, als "geschäftsmäßig" interpretiert.

Die Internet-Rechtsprechung ist in D sehr heterogen und schwer zu prognostizieren. Ich lese als Abonnent regelmäßig die InternetWorld, da sind zum Teil haarsträubende Urteile drin, die oft auf mangelndes Fachwissen der Gerichte zurückzuführen sind (woraus man nicht immer einen Vorwurf formulieren kann, schließlich können die nicht Allround-Experten sein).

Auf der vermeintlich sicheren Seite ist also der, der seine private Homepage mit den Maßstäben kommerzieller Sites misst.

Denn lass mal einen Abmahner Deine private Strato-Site mit Bannertausch vor einem Gericht, dass in der Vergangenheit Banner automatisch als geschäftsmäßig interpretiert hat, wegen unlauteren Wettbewerbs verklagen - da wird die Luft dünn.

Ich wollte ja eigentlich auch nur mal auf die Brisanz des Themas "Impressum" hinweisen.

@Anneke:
Der Rechtsprechung ist ja der Anbieter und dessen Technik egal - sobald Du presserechtlich relevante Informationen veröffentlichst, brauchst Du einen V.i.S.d.P., wenn Du einen "Teledienst" anbietest, ein Impressum mit natürlicher Person.

Und Freidhold hat ja schon deutlich gemacht - anonyme Meinungsäußerung ist in D ohnehin verboten. Und das DENIC liefert dann den Rest der Informationen ...

@Friedhold:
Dein Impressum/Haftung auf northstar ist ja auch ausreichend vollständig, denke ich; die andere ist wg. eines Tippfehlers im Link nicht erreichbar.
__________________
Andreas
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  #19  
Alt 09.01.2005, 16:52
Benutzerbild von gerdkat
gerdkat gerdkat ist offline
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Hallo Andreas,

ich verstehe dich jetzt so: Wer eine rein privaten HP ohne Bannerwerbung betreibt und links nicht aus geschäftsmäßigem Interesse setzt, unterliegt nicht den verschärften Anspruchen eines Anbieterimpressums. Notwendig ist für die Links ein sog. Disclaimer, also die berühmte inhaltliche Distanzierung von den verlinkten Seiten, auf die man i.d.R. Links gesetzt hat, weil man deren Inhalte schätzt .

Ich möchte nicht Adresse und Telefonnummer so blank auf meiner HP bekanntgeben. Eine kleine Hemmung, ein Nachschlagen bei Denic ist eine kleine Hürde, auf die nur ungerne verzichten würde.

Gruß
Gerd
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  #20  
Alt 09.01.2005, 19:48
Kirsten
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Hier ein Artikel Impressum ja oder nein - was ist gefährlicher?

Zitat:
Ein fehlerhaftes Impressum ist zwar ein Verstoß gegen die vom Teledienstegesetz geforderte Anbieterkennung und somit eine mit maximal 50.000 Euro Bußgeld belegte Ordnungswidrigkeit, aber damit diese Summe angewendet wird, ist schon ein sehr grober Missbrauch wie ein Betrugfall Voraussetzung. Doch wird immer wieder auf einen vorgeblichen Wettbewerbsvorteil durch das inkorrekte oder fehlende Impressum und daraus folgendem "unlauteren Wettbewerb" argumentiert, was dann überhaupt erst die Abmahnung durch den so selbsternannten Wettbewerber ermöglicht.

...................

Man kann zusammenfassen, dass es ein unangemessen hohes, doch leider nicht mehr wegzudiskutierendes Risiko darstellt, eine noch so kleine und unwichtige Website ins Netz zu stellen, das sich mit einer eigenen Domain zusätzlich vervielfacht - unabhängig davon, ob die Website das vorgeschriebene Impressum enthält oder nicht. Mit eigener Domain sollte man auf jeden Fall ein Impressum vorsehen, muss dann jedoch dazu imstande sein, Internetadresse und Impressum vor Gericht mit einer eingetragenen Marke zu verteidigen, auch wenn die Homepage rein privat ist...
Wenn es interessiert kann ja HIER !!! nachlesen. Ist zu viel, um alles reinzustellen

Kirsten
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  #21  
Alt 10.01.2005, 08:12
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le loup le loup ist offline
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Zitat:
Zitat von gerdkat
Hallo Andreas,
........
Notwendig ist für die Links ein sog. Disclaimer, also die berühmte inhaltliche Distanzierung von den verlinkten Seiten, auf die man i.d.R. Links gesetzt hat, weil man deren Inhalte schätzt .
........
Disclaimer...

Der hilft bekanntlich sowieso nicht:
http://schneegans.de/distanzierung-von-links.html

le loup
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  #22  
Alt 10.01.2005, 11:05
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hakl hakl ist offline
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870 Danke in 210 Beiträgen
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Ich möchte da nichts lostreten, aber....

Jede HP bei t-online (auch wenn t-online nicht in der URL steht), hat ein öffentliches Impressum, das jedem Interessierten zugänglich ist. Eine bestimmte Datei auf der HP wird automatisch erzeugt und von t-online eingestellt. Da sind Name und Adresse offengelegt.

Weiß nicht ob das bei anderen Anbeitern auch so ist, vermute ich aber.
__________________
Gruß, Klaus

www.aluriverboat.de oder aktuell
http://www.mstuff.at/k_pages/aluriverboat/temp.htm . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
... obwohl ich älter werde, versuche ich erwachsen zu bleiben ...
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  #23  
Alt 10.01.2005, 13:09
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Zitat:
Zitat von le loup
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Zitat von gerdkat
Hallo Andreas,
........
Notwendig ist für die Links ein sog. Disclaimer, also die berühmte inhaltliche Distanzierung von den verlinkten Seiten, auf die man i.d.R. Links gesetzt hat, weil man deren Inhalte schätzt .
........
Disclaimer...

Der hilft bekanntlich sowieso nicht:
http://schneegans.de/distanzierung-von-links.html

le loup
...bin ich (und auch der internetanwalt) nicht ganz der meinung... denn dann kann einem zumindist nicht ein versäumnis oder nichtbeachtung vorgeworfen werden....

beachtet aber auch ... dass die schneegans seite auch eine privatseite ist... die keinen anspruch auf vollständigkeit... bla bla bla bla ....
__________________
servus
dieter

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den Verdacht, ein Würstchen zu sein
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  #24  
Alt 10.01.2005, 13:25
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Irgendwie habe ich schon immer geahnt, daß es im Internet viel gefährlicher ist als auf der Straße.

Die Spiele als Junge auf der Straße habe ich überlebt.
Für das Internet erhoffe ich das beste. Ist so ein schöner Ort und Spielplatz

Ganz ohne Disclaimer
oder diesmal besser mit: "Soweit ich mich kenne und verstehe, was ich geschrieben habe, stehe ich voll hinter mir."

Sonnige Grüße
Gerd
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  #25  
Alt 10.01.2005, 14:06
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Ich überlege gerade folgenden Passus:

Die Inhalte meiner Webseite sind ausschließlich für private Zwecke und nicht für gewerbliche Nutzung gedacht. Ich verstehe unter gewerblicher Nutzung u.a. ermitteln von Adressen für Werbezwecke, Inhalte dieser Homepage zum Zwecke einer Unterlassungserklärung zu nutzen (sogenannte Abmahnung) usw.
Sollte von mir ein Verstoß festgestellt werden, werde ich diesen mit allen gesetzlichen Mitteln und Schadensersatzforderungen verfolgen.

Abmahnung durch RA's hat doch auch wirtschaftliche Hintergründe oder
__________________
Gruß
Thomas

Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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