Kein Zündfunken am Verteiler.

[MichaelBC]

Hallo,

ich bräuchte mal wieder Euren Rat weil ich irgendwo einen Denkfehler mache und nicht drauf komme wo.

Ich habe meinen Zündverteiler vom alten auf den neuen Motor umgebaut. Jetzt wollte ich mal nur mit dem Anlasser und der Zündzeitpunkt Pistole den Verteiler mal grob einstellen. Aber ich bekomme keinen Zündfunken. Wenn ich den Sensor auf das Kabel von der Spule zum Verteiler klemme habe ich ein schönes Blitzlicht und die Pistole zeigt etwas über 1000 Umdrehungen an. Aber am der Verteilerkappe kommt nichts raus. Auf den Kabeln zu den Zündkerzen habe ich absolut Null. Wenn die den Verteiler drehe kommt ab und zu mal ein Blitz und dann wieder nichts.

Wenn ich den Verteiler drehe, dann verdrehe ich doch die Kontakte und den Sensor für den Unterbrecher mit. Da diese Position fest zueinander steht müsste ich doch immer ein Signal heraus bekommen weil es doch dar nicht sein kann das die Zündspannung kommt wenn der Finger zwischen zwei Kontakten steht, oder doch.

Die Nase an der Kappe sitzt in der Aussparung am Gehäuse. Finger und Kappe sind 30 Stunden alt und sehen gut aus. Im Moment kann ich mir nicht erklären wo das Problem liegt bzw. wie das sein kann.

Kann mir einer von Euch einen Rat geben ?

Vielen Dank und viele Grüße

Michael

[goec2468]

Zitat von MichaelBC

....
Wenn ich den Verteiler drehe, dann verdrehe ich doch die Kontakte und den Sensor für den Unterbrecher mit. Da diese Position fest zueinander steht müsste ich doch immer ein Signal heraus bekommen weil es doch dar nicht sein kann das die Zündspannung kommt wenn der Finger zwischen zwei Kontakten steht, oder doch.

.....

Das Zahnrad unten, das den Verteilerfinger dreht, ist fix mit der Verzahnung der Nockenwelle vernunden. Dreht sich die Nockenwelle nicht, dreht sich der Verteilerfinger nicht.
Wenn Du die Verteilerkappe drehst, dann verändert sich die Position der Kontakte in der Kappe, relativ zum Verteilerfinger.
Wird der Abstand zwischen Verteilerfinger zum Kontakt in der Kappe zu groß, springt kein Funke über.

Du musst den Zyl 1 auf den OT drehen, aber auf den OT am Ende des Komressionstaktes (und nicht den OT am Ende des Ausstosstaktes).
Dann musst Du den Verteiler so einsetzen, dass der Verteilerfinger auf den Kontakt (in der Kappe) von Zylinder 1 zeigt.

Da es eine Schrägverzahnung ist, muss der Finger 2-3 cm davor sein, wenn das Zahnrad beginnt einzugreifen. Wenn Du den Verteiler dann ganz runterdrückst, dreht sich der Finder etwas weiter (eben diese 2-3 cm).

Außerdem ist im Zahnrad ein Stift, der in die Nut unten im Motor eingreifen muss. Hierdurch wird die Ölpumpe angetrieben (leuchte mal mit der Taschenlampe in die Öffnung für den Verteiler).
Wenn Nut und Stift nicht fluchten, kannst Du unten die Nut mit einem Schraubenzieher drehen.

Ich hoffe, dass ist verständlich.

Gruß

Götz

[diri]

Sorry , Beitrag gelöscht, hatte nicht richtig gelesen, das kann nur sein wenn die Kappe nicht richtig sitzt, also irgendwie verdreht oder auch der Verteilerfinger falsch sitzt, also auch verdreht oder die Teile neu sind und nicht zum Verteiler passen, muss man vergleichen ob die wirklich identisch sind, dann ist es möglich das der Funken zwischen den Pins der Kappe losgeht, sonst nicht,

gruss dieter

[skibo]

Zitat von diri

Sorry , Beitrag gelöscht, hatte nicht richtig gelesen, das kann nur sein wenn die Kappe nicht richtig sitzt, also irgendwie verdreht oder auch der Verteilerfinger falsch sitzt, also auch verdreht oder die Teile neu sind und nicht zum Verteiler passen, muss man vergleichen ob die wirklich identisch sind, dann ist es möglich das der Funken zwischen den Pins der Kappe losgeht, sonst nicht,

gruss dieter

Eine einleuchtende Erklärung

verstehen tut man das nicht wirklich....
.... lese das morgen früh nochmal durch...

[diri]

Zitat von skibo

Eine einleuchtende Erklärung

verstehen tut man das nicht wirklich....
.... lese das morgen früh nochmal durch...

War jetzt hierdrauf bezogen, mit Kontakten sind wohl die Abgänge in der Verteilerkappe gemeint, Sensor an Stelle Unterbrecherkontakte ,

Wenn ich den Verteiler drehe, dann verdrehe ich doch die Kontakte und den Sensor für den Unterbrecher mit. Da diese Position fest zueinander steht müsste ich doch immer ein Signal heraus bekommen weil es doch dar nicht sein kann das die Zündspannung kommt wenn der Finger zwischen zwei Kontakten steht, oder doch.

gruss dieter

[Chili]

Zitat von MichaelBC

Wenn ich den Verteiler drehe, dann verdrehe ich doch die Kontakte und den Sensor für den Unterbrecher mit. Da diese Position fest zueinander steht müsste ich doch immer ein Signal heraus bekommen...

Mit der Annahme hast du auch völlig Recht.
Das Verdrehen des Verteiler verändert lediglich den Zündzeitpunkt relativ zu Nockenwelle, Kurbelwelle und damit Kolbenposition.
Das Verhältnis Unterbrecherkontakt (bzw. Hallgeber) und den Zündkabelabgängen bleibt immer gleich beim Verdrehen.

Insofern waren die Tipps für dein Problem nicht zielführend.

Da du den Verteiler samt Welle komplett getauscht hast, kann es eigentlich nur ein Kontaktproblem der Zündkabel an der Kappe sein. Innerhalb des Verteilers hast du ja nichts angefasst.

Einen Zündfunken musst du IMMER an den Abgängen haben, egal wie verdreht der Verteiler ist.

[ralfschmidt]

je nach dem was du für eine Zündanlage hast, könnte der Zündgeber oder das Steuermodul ein Problem haben, aber der Zündfunke müßte sonst auf allen Kabeln kommen, wenn der Motor dreht
der Zündzeitpunkt muß natürlich eingestellt werden,
wenn der 1. Zylinder auf OT gestanden hat und der Finger auf der Markierung für den 1. Zylinder gestanden hat müßte der Motor anspringen wenn auch mit leichter Spätzündung

[uli07]

Ein Zündfunke muß immer kommen, egal wie falsch die Zündung steht. Dreht sich überhaupt die Verteilerwelle? Ist der Verteiler und die Zündspule richtig angeschlossen so das Spannung anliegt wo sie auch anliegen soll?

[MichaelBC]

Hallo,

danke Euch allen für die Antworten.

So weit dass der Motor anspringt bin ich aber noch nicht weil der Motor noch keinen Vergaser drauf hat.

Es war mir auch erst mal egal zu welchem Zeitpunkt der Funke kommt im Bezug auf die Stellung der Kurbelwelle. Das stelle ich später ein. Ich wollte nur wissen ob meine Elektrik Verkabelung funktioniert weil ich am Kabelbaum einiges neu gemacht habe.

Das scheint ja zu stimmen weil die Zündspule ja Impulse heraus schickt. Diese gehen dann also in der Mitte der Verteiler Kappe rein, aber den den Kabeln für die Zündkerzen kommt nichts heraus. Nach meinem Verständnis kann das eben nicht so sein weil sich die Stellung von Unterbrecher zu den Kontakten in der Kappe nicht ändert. Ich habe noch eine neue Kappe und Finger und werde das heute Nachmittag nochmal probieren.

Die Verteilerwelle dreht sich, das habe ich geprüft ohne Verteilerkappe. Sonst hatte ich ja auch keinen Impuls auf dem Kabel von der Zündspule zum Verteiler.

[goec2468]

Zitat von Chili

Mit der Annahme hast du auch völlig Recht.
Das Verdrehen des Verteiler verändert lediglich den Zündzeitpunkt relativ zu Nockenwelle, Kurbelwelle und damit Kolbenposition.
Das Verhältnis Unterbrecherkontakt (bzw. Hallgeber) und den Zündkabelabgängen bleibt immer gleich beim Verdrehen.

.....

Stimmt, da habe ich wohl schon halb geschlafen ....

[ManfredBochum]

Zündkerzenstecker auf die Kerzen gesteckt?
Verteilerfinger schlägt nach Masse durch?
Zündspule richtig mit 12V versorgt, bzw. Modul?

[diri]

Zitat von skibo

Eine einleuchtende Erklärung

verstehen tut man das nicht wirklich....
.... lese das morgen früh nochmal durch...

Und verstanden? Noch nie einen Verteilerfinger gesehen wo die Füihrungsnase innen abgebrochen war, wie auch immer fabriziert, oder ne Zweitakter mit Verteiler der mal vorwärts und mal rückwärts lief oder garnicht? Überlege mal wo es dran gelegen hat,

gruss dieter

[MichaelBC]

Zündkerzen sind gesteckt.

Zündspule ist richtig versorgt. Ich habe ja ein Signal am Eingang der Verteiler Kappe.

Verteilerfinger ist nicht abgebrochen und dreht sich mit.

[skibo]

Stell mal ein Foto von der Kappe und vom Finger ein.

[diri]

Vergiss mal die Zündlichtpistole, nimm eine Kerze, Stecke ein Zündkabel drauf , Kerze gegen Masse legen und nun gucken ob Funke vorhanden,

gruss dieter

[diri]

Mal was zur Zündlichtpistole,
eine Zündlichtpistole ist ein schlechter Indikator für die Beurteilung der Zündspannung, im Klartext , vor Verteiler reicht die Spannung noch aus um die Pistole aufblitzen zu lassen, nach Verteiler nicht da durch Funkenstrecke und eventuell vorhandenen Widerstand im Verteilerfinger inkl. Zündkabeln eine Dämpfung statt findet und die Pistole nicht mehr blitzt, oder auch die Pistole inkl. Abnehmer nicht mehr so funktioniert wie es sein sollte.
Hat man Erfahrung kann man die Pistole doch als Indikator für grobe Einschätzung benutzen, man entfernt mm für mm die Abnehmerzange vom Zündkabel bis kein Blitz mehr, je grösser der Abstand um so höher die vorhandene Zündspannung, muss man vorher an einer i.O. Zündanlage ausprobieren, geht aber nicht bei allen Zündlichtpistolen, modellabhängig, induktiv, kapazitiv usw.

gruss dieter

[MichaelBC]

Zitat von skibo

Stell mal ein Foto von der Kappe und vom Finger ein.

Zitat von diri

Vergiss mal die Zündlichtpistole, nimm eine Kerze, Stecke ein Zündkabel drauf , Kerze gegen Masse legen und nun gucken ob Funke vorhanden,

gruss dieter

Das werde ich alles heute Nachmittag machen.

Irgendwas sollte die Pistole aber schon anzeigen. Sonst kann ich meine Zündung nicht einstellen

[volker1165]

Du drehst ja auch noch mit dem Anlasser, bedeutet, Spannung sowieso im Keller.
Bau zusammen, mechanische Grobeinstellung, dass die Kiste anspringt, dann weitersehen

[uli07]

Schau dir mal die Verteilerkappe an. Ist die "Kohle" in der Mitte noch in Ordnung? Hat der Finger von der Mitte, da wo die "Kohle" drauf drückt Kontakt nach außen? Wenn nicht ist der Finger kaputt.

[skibo]

Zitat von MichaelBC

Das werde ich alles heute Nachmittag machen.

Irgendwas sollte die Pistole aber schon anzeigen. Sonst kann ich meine Zündung nicht einstellen

Man kann die Zündung auch mit einer simplen Prüflampe einstellen.

[uli07]

Ja, kann man. Wurde beim Käfer so gemacht. Der hatte allerdings Kontakte und es wurde an der Zündspule gemacht. Beim TE funktioniert es ja bis zum Verteiler.

[Chili]

Eben. Wenn die Hochspannung rein geht aber nicht rauskommt, kann da nicht so arg viel als Ursache in Frage kommen.

Teste mal, ob an KEINEM Zündkabel was raus kommt. Wenn dem so ist, dann tippe ich auf den mittigen Eingangskontakt.
Verwende doch einfach mal das Kabel Zündspule zum Verteiler vom anderen Motor.

[diri]

Zitat von Chili

Eben. tippe ich auf den mittigen Eingangskontakt.

Kohle mit Feder, fiel schon mal gerne raus und keiner hat es gemerkt, oder diese bügelartige Feder auf dem Finger als Kontaktverbindung, wurde beim aufsetzen der Kappe verbogen und hing daneben oder brach ab, alles so einfache Sachen wo man nicht mehr dran denkt, mehr Routinearbeit,

gruss dieter

[MichaelBC]

Zitat von diri

Vergiss mal die Zündlichtpistole, nimm eine Kerze, Stecke ein Zündkabel drauf , Kerze gegen Masse legen und nun gucken ob Funke vorhanden,

gruss dieter

Hallo,

das war der entschiedende Tip. Mit einer Zünkerze habe ich einen einwandfreien Funken. Die Pistole zeigt zwar nichts an, aber der Funken ist da. Vielleicht braucht die Pistole auch eine gewisse Drehzahl dass das funktioniert.

Ich habe jetzt mal den Ventildeckel runter gemacht und Zylinder 1 auf OT gestellt. Dann habe ich den Verteilerfinger mal so grob auf 10° vor OT gestellt und den Rest mache ich wenn der Motor läuft.

Vielen Dank an Euch alle.

[von Jürgen]

Zitat von MichaelBC

....

Kann mir einer von Euch einen Rat geben ?

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Wenn Du wirklich 12 V auf der Zündspule hast und der Funke nicht aus dem Verteiler wieder raus kommt, dann nimm eine neue Zündspule.

Was hattest Du auf dem alten Motor für eine Zündanlage? Jetzt wolltest Du ja TB V einbauen, war das vorher auch schon?