Bravo 3 welche Getriebeübersetzung in Sealine S28...?

[coolibri]

Moin Zusammen

Im Winter kam ein Mercruiser 4.2 D-Tronic mit 250 PS in meine Sealine S28, zusammen mit einem Bravo 3 und der Übersetzung 1.81:1. Die komplette Einheit stammt aus einer Tulio Abbate mit ebenfalls 28 ft.

Jetzt ist es so, dass diese Kombi mein Boot mit einem 20“ Propellersatz nicht ins Gleiten bringt. Der kleinste verfügbare Satz ist 19“, das dürfte auch nicht wirklich weiterhelfen da der Motor jetzt nur 3000 U/Min dreht. Er soll 3800 U/Min machen.

So und nun zur eigentlichen Frage!

Wie wird die richtige Übersetzung bestimmt, gibt es da Rechner, Formeln oder wie bestimmen Werften und Techniker die richtige Kombination aus Getriebe und Propeller?

Welche Übersetzung brauche ich...???

[NIDO]

Moin Thomas.

Zu wenig Steigung. Der Diesel hat doch mehr Drehmoment als ein Benziner. Ich habe einen 5.7 EFI mit 260PS und einem bravo mit 2.2:1 und einem 24P Satz. Da ist alles gut. Ich würde mindestens auch auf 22-24P gehen. Die restliche Drehzahl kommt erst "On Plane" beim Gleiten.

2. Möglichkeit, Trimmklappen nutzen.

3. Möglichkeit der Motor bringt keine 250 HP

Gruß,
Udo

[coolibri]

Zitat von Rinker_270

Moin Thomas.

Zu wenig Steigung. Der Diesel hat doch mehr Drehmoment als ein Benziner. Ich habe einen 5.7 EFI mit 260PS und einem bravo mit 2.2:1 und einem 24P Satz. Da ist alles gut. Ich würde mindestens auch auf 22-24P gehen. Die restliche Drehzahl kommt erst "On Plane" beim Gleiten.

2. Möglichkeit, Trimmklappen nutzen.

3. Möglichkeit der Motor bringt keine 250 HP

Gruß,
Udo

Guck mal, du hast 2.2:1 und ich schon 1.8:1 daher kommt das mit einer größeren Steigung an meinem Antrieb nicht wirklich hin.
Die Übersetzung taugt nichts für mein Boot, dessen bin ich mir bewusst und ich brauche eine andere.
Nur welche...?
Der Motor ist frisch jung und knackig, der bringt definitiv die Leistung

[billi]

irgendwie hat dein Motor ein Problem vermute ich mal...

die Kombi sollte eigentlich laufen ....

[coolibri]

Zitat von billi

irgendwie hat dein Motor ein Problem vermute ich mal...

die Kombi sollte eigentlich laufen ....

Dann begründe doch mal bitte konkret warum diese Kombination in meinem Boot gut laufen sollte.

[billi]

1,81 zu 1 = 1,8 umdrehungen des Motors ist 1 Umdrehung an der Schraube...

wenn du also auf 2,2 gehst dreht die Schraube bei gleicher Umdrehung des Motors ja weniger...

3000/Min sind 1657 U an der Schraube

bei 20Zoll sind das ohne Verluste 50km/h... selbst mit Verlusten von 10% müsste damit das Boot ja schon gleiten...

du schreibst du kommst nicht ins Gleiten... dann birngt dein Motor die Leistung nicht oder nicht an die Schraube...

[goec2468]

Zitat von coolibri

Moin Zusammen

Im Winter kam ein Mercruiser 4.2 D-Tronic mit 250 PS in meine Sealine S28, zusammen mit einem Bravo 3 und der Übersetzung 1.81:1. Die komplette Einheit stammt aus einer Tulio Abbate mit ebenfalls 28 ft.

Jetzt ist es so, dass diese Kombi mein Boot mit einem 20“ Propellersatz nicht ins Gleiten bringt. Der kleinste verfügbare Satz ist 19“, das dürfte auch nicht wirklich weiterhelfen da der Motor jetzt nur 3000 U/Min dreht. Er soll 3800 U/Min machen.

So und nun zur eigentlichen Frage!

Wie wird die richtige Übersetzung bestimmt, gibt es da Rechner, Formeln oder wie bestimmen Werften und Techniker die richtige Kombination aus Getriebe und Propeller?

Welche Übersetzung brauche ich...???

Die Sealine S28 ist erheblich schwerer, als die 28er Abbate, dazwischen liegen Welten.
Möglicherweise reicht die Motorleistung nicht für Dein Boot aus.

Wenn die Maximaldrehzahl des Motors bei 3.800 U/min liegt und das Boot bei 3.000 nicht höher dreht und trotzdem nicht ins Gleiten kommt, spricht das ebenfalls für eine Untermotorisierung (bzw. Untermotorisierung durch einen defekten Motor).
Bei 3.000 U/min dürfte bei dem Motor immer noch das maximale Drehmoment anliegen und gleichzeitig die Leistung schon nahe der Maximalleistung liegen.
Ich habe erhebliche Zweifel, ob eine andere Übersetzung die Lösung ist. Selbst wenn Du das Boot mit einer niedrigeren Übersetzung ins Gleiten bekommst, mußt Du dann trotzdem dauerhaft mit sehr hoher Drehzahl fahren, um im Gleiten zu bleiben. Das ist auf Dauer auch nichts.
Allerdings weiß ich es mit Gewissheit natürlich auch nicht.

Gruß

Götz

[coolibri]

Danke für deine Ausführung! Der vorherige Motor hatte 20PS weniger, und eine Übersetzung von 2.2:1 mit Bravo 2

[goec2468]

Welcher Motor war davor drin ?
Wie schnell ist das Boot damit gefahren und mit welcher Drehzahl ?

Gruß

Götz

[billi]

Zitat von coolibri

Danke für deine Ausführung! Der vorherige Motor hatte 20PS weniger, und eine Übersetzung von 2.2:1 mit Bravo 2

mit einer 20er Steigung und 2,2er Übersetzung solltest du nur auf 40km/h kommen .... bei gleicher Drehzahl..

ich vermute daher das der Motor einfach irgendwo die Leistung nicht bringt...

du kannst ja selbst mal rechnen wie schnell du bist und wie die hoch die theoretische Geschwindigkeit bei der Drehzahl sein sollte... dann kannst du deinen Verlust ausrechnen... dann kommst selbst drauf das da was anderes nicht stimmen kann...

[NIDO]

Ich bleibe dabei. Mehr Steigung! Die Kraft hat der Motor. Du musst halt das Boot über die Bugwelle aus dem Loch schieben das geht nur mir mehr Speed bei gleicher rpm mit mehr Steigung.

Versuch macht kluch. Wenn du das Maximum an Speed hat, fahr mal leichte Schlangenlinie. Sprich, schaukel das Boot über die Bugwelle" Manchmal hilft das schon.

Gruß,
Udo

[coolibri]

Ich muss mich noch mal korrigieren!!!

Bin gerade auf der 2. Probefahrt, hier die Fakten:

Antrieb rangetrimmt ergibt maximale Drehzahl von 3000 U/Min bei 30 km/h

Hochgetrimmt 3050 U/Min bei gleicher Geschwindigkeit.

Gleiten ja, aber kein Ausdrehen des Motors.
Nach Rücksprache mit Gröver Junior hilft auch eine 19“ Steigung nicht weiter.

[checki]

Hi, die 1,81er Übersetzung ist ungeeignet für die S28.
Der Motor dreht mit 20er Prop nicht aus, weil ihm die Kraft bei der Übersetzung fehlt.
Mit 2,2er Getriebe sollte das Boot bei Nenndrehzahl mit 20er Props in der Theorie gut 50km/h laufen.
Zieht man den Slip ab, ergibt sich ein sehr, sehr enger Gleitbereich.
Der Motor ist nicht gut geeignet für so ein schweres Boot.

[coolibri]

Zitat von checki

Hi, die 1,81er Übersetzung ist ungeeignet für die S28.
Der Motor dreht mit 20er Prop nicht aus, weil ihm die Kraft bei der Übersetzung fehlt.
Mit 2,2er Getriebe sollte das Boot bei Nenndrehzahl mit 20er Props in der Theorie gut 50km/h laufen.
Zieht man den Slip ab, ergibt sich ein sehr, sehr enger Gleitbereich.
Der Motor ist nicht gut geeignet für so ein schweres Boot.

Ja, obenrum fehlt dann die Leistung für diese Übersetzung. Der Motor ist ja nicht mehr zu ändern und für unser Revier völlig ok. Wir sind überwiegend binnen in NL 🇾🇪 unterwegs, daher passt das schon.

Ich habe noch den alten Bravo 2 mit 2.2:1 Übersetzung, theoretisch kann man doch nur das Oberteil wechseln, oder nicht?

[CaptMorgan]

Zitat von coolibri

Ja, obenrum fehlt dann die Leistung für diese Übersetzung. Der Motor ist ja nicht mehr zu ändern und für unser Revier völlig ok. Wir sind überwiegend binnen in NL 🇾🇪 unterwegs, daher passt das schon.

Ich habe noch den alten Bravo 2 mit 2.2:1 Übersetzung, theoretisch kann man doch nur das Oberteil wechseln, oder nicht?

Ja, nach meinen Aufzeichnungen haben 1.8, 2.0 und 2.2 die gleiche Untersetzung im Unterwasserteil, die Ratio wird also bei diesen 3 nur im Oberwasserteil gemacht.

BG
Stephan

[coolibri]

Zitat von CaptMorgan

Ja, nach meinen Aufzeichnungen haben 1.8, 2.0 und 2.2 die gleiche Untersetzung im Unterwasserteil, die Ratio wird also bei diesen 3 nur im Oberwasserteil gemacht.

BG
Stephan

Cool... Wie lange braucht ein geübter Techniker dafür?

[Draco1700tl]

Zusätzlich sollte noch geprüft werden ob Ober und Unterteil kompatibel sind.
Ist abhängig vom Baujahr.

[coolibri]

Zitat von goec2468

Welcher Motor war davor drin ?
Wie schnell ist das Boot damit gefahren und mit welcher Drehzahl ?

Gruß

Götz

Vorher war der Mercruiser 4.2 L drin mit 230 PS
Zu der Geschwindigkeit kann ich gar nichts genaues sagen, hab nie darauf geachtet. Die Drehzahl lag bei rund 3400 U/Min

[coolibri]

Zitat von Draco1700tl

Zusätzlich sollte noch geprüft werden ob Ober und Unterteil kompatibel sind.
Ist abhängig vom Baujahr.

Der Bravo 2 ist von 1997 und der Bravo 3 von 2002, passt das?

[mayday]

Moin Thomas,
nimm nen Bravo 3 mit 2.2 und ich denke 22—24 Pitch, denn machst du nichts verkehrt.

Wir mit unseren VW TDI 265 fahren mit teilweise über 4 T auch ne 2.2 mit 25—26 Pitch.

[coolibri]

Zitat von mayday

Moin Thomas,
nimm nen Bravo 3 mit 2.2 und ich denke 22—24 Pitch, denn machst du nichts verkehrt.

Wir mit unseren VW TDI 265 fahren mit teilweise über 4 T auch ne 2.2 mit 25—26 Pitch.

Ja, das ich eine 2.2:1 Übersetzung brauche habe ich inzwischen herausgefunden. Was ich nur noch in Erfahrung bringen muss, ob meine beiden Antriebe kompatibel sind, oder ich einen anderen Bravo 3 kaufe oder ich meinen Bravo 3 umbauen lasse...

Fragen über Fragen...

[coolibri]

Bravo 3 und Bravo 3 Diesel, der letztere ist für höhere Drehmomente ausgelegt. Gilt das für den ganzen Antrieb oder kann ich ein Oberteil vom Bravo 3 auf mein Dieselunterteil setzten um die Übersetzung zu ändern?

[Thomas S]

Nur nochmal damit Du sicher bist. Ich hatte an meiner alten 268er Crownline (gut 4to beladen ) auch den 4,2L Merc mit 220 PS eingebaut. Antrieb war 2,2 :1 , Propeller 24 Zoll. Damit lief das Boot an guten Tagen 65 km/h.
Im Urlaub habe ich dann immer einen 23Zoll genommen weil sonst voll beladen das Heck bei Marschfahrt in den wellen durchsackte.
Auch ich den Merc Diesel Antrieb.
Ich bin der Meinung das die Zahnräder oben im Antrieb verstärkt waren.
Ich glaube hier hat schon einmal jemand diesen Umbau gemacht. Frag doch mal den User "45 Meilen" hier im Forum..
Guck mal hier...nicht schön , aber vielleicht hilfreich.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...00384-211-7956

[coolibri]

UPDATE...!

Moin Ihr Lieben
Es ist Zeit für ein kleines Update! Gestern Probefahrt mit dem Bravo three X mit 2.2:1 Übersetzung und 20“ Propeller der alten Generation, d.h. 3/3 Blatt

Geschwindigkeit bei 3800 U/min lag bei Max 37 Km/h
Die Beschleunigung war gefühlt wie ein kräftiger Tritt in den Arsch, jedoch ab ca mittlerer Drehzahl hatte ich das Gefühl dass die Propeller keinen vernünftigen Gripp mehr haben.

Ich suche daher einen Satz in 21“ oder 22“ der neuen Generation vorzugsweise Diesel, damit dürfte ich doch richtig liegen, oder?

[goec2468]

Stabile Gleitfahrt wirst Du ca. 30 km/h erreichen. Bei Vollgas nur 37 km/h fahren zu können, bedeutet, dass der Motor in stabiler Gleitfahrt dauerhaft zu hoch drehen wird.
Entweder der Motor ist zu schwach, oder er bringt nicht die volle Leistung, oder irgend etwas anderes passt nicht.
Wenn die Propeller mehr Grip hätten, würde der Motor weniger hoch drehen, das erklärt m.E. nicht die geringe Endgeschwindigkeit.

Gruß

Götz