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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 25.07.2021, 10:37
holzlenker holzlenker ist offline
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Standard Ansteuerung Trimmsender Mercruiser Alpha One

Servus,

kann mir jemand sagen oder anhand von Bildern vermitteln wie die Trimmsender mechanisch angesteuert werden?

Ich möchte eine Steuerung bauen, mit der die Trimmklappen selbständig das Boot "einpegeln".

Ciao Lutz

PS: vielleicht weiss auch noch jemand, welches Signal aus denen kommt (Widerstand oder veränderte Spannung?)
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  #2  
Alt 25.07.2021, 11:18
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turbopapst turbopapst ist offline
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Hallo Lutz,

die Sender werden von der Verschraubung des "Bell Housing" gesteuert...
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
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  #3  
Alt 25.07.2021, 11:24
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von holzlenker Beitrag anzeigen
Servus,

kann mir jemand sagen oder anhand von Bildern vermitteln wie die Trimmsender mechanisch angesteuert werden?

Ich möchte eine Steuerung bauen, mit der die Trimmklappen selbständig das Boot "einpegeln".

Ciao Lutz

PS: vielleicht weiss auch noch jemand, welches Signal aus denen kommt (Widerstand oder veränderte Spannung?)
Durch heben des antriebes wird der vielkant gedreht und der Widerstand im innern ändert sich. Daraus ergibt sich aus der reihenschaltung von Anzeige und Antrieb eine andere Spannung an der Anzeige die den Zeiger bewegt.

Der trimlimit unterbricht nur die Spannung zur Pumpe ist ja nur ein schaltkontakt
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  #4  
Alt 25.07.2021, 11:54
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von Jürgen von Jürgen ist offline
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Zitat:
Zitat von holzlenker Beitrag anzeigen
...

Ich möchte eine Steuerung bauen, mit der die Trimmklappen selbständig das Boot "einpegeln".

...
Das wird damit nichts!!!
__________________
Gruß Stefan
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  #5  
Alt 25.07.2021, 12:01
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von von Jürgen Beitrag anzeigen
Das wird damit nichts!!!
Genau die gezeigten teile sind für den Antrieb und haben mit den klappen nichts zu tun
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  #6  
Alt 25.07.2021, 15:06
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Nimm Mente MArine und es klappt
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Gruß Kurt
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Sollte ich in meinen Beiträgen falsch liegen, ist dieses nicht Bösartig gemeint sondern meiner fortschreitenden Altersdemenz einschließlich verbaler Inkontinenz geschuldet
Bin hier zu finden : https://www.google.com/maps/d/viewer...yUh-oB62CKnn90
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  #7  
Alt 25.07.2021, 15:07
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von SeaSprite Beitrag anzeigen
Nimm Mente MArine und es klappt
Er will das Rad nochmal erfinden
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  #8  
Alt 25.07.2021, 21:19
holzlenker holzlenker ist offline
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Servus,

und danke an alle!

@billi:
Das die Geber nichts mit den Klappen zu tun haben, war mir im Vorfeld klar.
"Das Rad neu erfinden"...ist bissi anmaßend und hat mit der Fragestellung recht wenig zu tun.

Mente Marine ist preislich eine Ansage...optisch mit dem Panel absolut top!
Mein Kutter ist Bj.84...denke die Trimmklappen eignen sich dafür nicht unbedingt, da keine passende Schnittstelle sichtbar ist.


Für technisch Interessierte:
Ich habe einen AQ280 ohne PT, zwei hydraulische Trimmklappen die permanent nachgereglt werden müssen...Neigung beim Beschleunigen, ausfahren um ins Gleiten zu kommen, zurücknehmen in Gleitfahrt für mehr Geschwindigkeit bzw. weniger Spritverbrauch...je höher die Geschwindigkeit desto nerviger wird die Fuhre.

Ich habe einen IT-Entwickler an der Hand der mein Problem ganz locker sieht...er braucht nur ein Signal/ Info in welcher Position die Klappen sind. Dazu braucht man einen wasserdichten Sensor, egal wo der herkommt. Möglich wäre sogar ein Sensor aus dem KFZ Bereich der die Scheinwerferverstellung steuert: wasser-& salzbeständig.

Muß nur ein Bügel an Klappe und Sensor, der bei Beiden min-max Stellung erreicht und vor Beschädigungen geschützt ist.

Die elektronischen Bauteile haben einen Materialwert von ca. 100€, zuzüglich Durchflußmesser & Touchscreen.

Wenn das Jemanden interessiert, könnte ich bei Projektaufnahme Info's geben wie's läuft oder auch nicht - da bin ich offen und ehrlich.


Da fällt mir ein alter Vers ein:

"Alle haben gesagt, das geht nicht...bis eines Tages Einer kam der das nicht wußte und hat es einfach gemacht"

Ciao Lutz
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  #9  
Alt 25.07.2021, 22:04
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Dafür ist dieser Trimmsender nicht geeignet ( wie soll eine gerade Bewegung in eine Kreisbewegung für diesen Sensor umgewandelt werden �� ). Heutige Trimmklappensysteme haben integrierte Sensoren um die Klappenstellung im Cockpit anzuzeigen. Schaue dich dort Mal um.
__________________
Gruß Holger
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  #10  
Alt 25.07.2021, 22:33
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Zitat:
Zitat von holzlenker Beitrag anzeigen
...
Mente Marine ist preislich eine Ansage...optisch mit dem Panel absolut top!
Mein Kutter ist Bj.84...denke die Trimmklappen eignen sich dafür nicht unbedingt, da keine passende Schnittstelle sichtbar ist.
...
Ich habe einen AQ280 ohne PT, zwei hydraulische Trimmklappen die permanent nachgereglt werden müssen...Neigung beim Beschleunigen, ausfahren um ins Gleiten zu kommen, zurücknehmen in Gleitfahrt für mehr ....
... genau das macht das Mente System ganz ohne Schnittstelle. Es misst einfach die Neigung vom Boot uns steuert dann entsprechend nach. Es macht nur das was du sonst mit deinen beiden Schaltern machst!
__________________
Gruß Stefan
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  #11  
Alt 26.07.2021, 07:37
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auf meinem Boot habe ich ein NMEA2000 Netzwerk, das mir alle Daten bereitstellt um die Trimklappen automatisch zu steuern.
Ich habe deshalb das Projekt selbst durchgezogen, obwohl das Mente System günstiger ist (wenn man nicht alle Sensoren schon hat)
Verbaut habe ich einen 9 Achsen Kompass, Bennett Trimklappenanzeige (PaidLink), Ruderlagegeber, Motorgateway, GPS uvm.
Aus den Daten all dieser Geräte läuft auch eine automatische Lageregelung ganz gut, der Aufwand für Hardware und Software aber extrem hoch
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  #12  
Alt 26.07.2021, 12:33
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Zitat:
Zitat von waterfront Beitrag anzeigen
Dafür ist dieser Trimmsender nicht geeignet ( wie soll eine gerade Bewegung in eine Kreisbewegung für diesen Sensor umgewandelt werden �� ). Heutige Trimmklappensysteme haben integrierte Sensoren um die Klappenstellung im Cockpit anzuzeigen. Schaue dich dort Mal um.
Servus Holger,

bei jedem "normalen" Verbrennermotor (Drehkolben- u.ä. Motoren mal ausgenommen) wird eine lineare Bewegung in eine Kreis (-förmige) Bewegung umgewandelt.

In meinem Fall kommt eine Schubstange auf die Klappe und geht auf einen Hebel an einem "Poti" oder dergleichen und erhalte somit ein Signal.

Ciao Lutz
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  #13  
Alt 26.07.2021, 12:36
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Zitat:
Zitat von Sigi S. Beitrag anzeigen
auf meinem Boot habe ich ein NMEA2000 Netzwerk, das mir alle Daten bereitstellt um die Trimklappen automatisch zu steuern.
Ich habe deshalb das Projekt selbst durchgezogen, obwohl das Mente System günstiger ist (wenn man nicht alle Sensoren schon hat)
Verbaut habe ich einen 9 Achsen Kompass, Bennett Trimklappenanzeige (PaidLink), Ruderlagegeber, Motorgateway, GPS uvm.
Aus den Daten all dieser Geräte läuft auch eine automatische Lageregelung ganz gut, der Aufwand für Hardware und Software aber extrem hoch

Servus Sigi,

das nenn' ich mal Hai-Tek!

So extrem solls aba nicht werden...also auf jeden Fall ohne Kursbeeinflussung etc. da ich nur auf der Donau schiffe .

Hast Du das Alles selbst aufgebaut?

Ciao Lutz

...und danke für die kompetente Auflistung!
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  #14  
Alt 26.07.2021, 12:44
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Zitat:
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... genau das macht das Mente System ganz ohne Schnittstelle. Es misst einfach die Neigung vom Boot uns steuert dann entsprechend nach. Es macht nur das was du sonst mit deinen beiden Schaltern machst!

Servus,

woran erkennt das Mente ob ich bei etwas mehr eingefahrenen Trimmklappen nicht doch etwas weniger Wasserwiderstand habe was ein Plus an Geschwindigkeit bzw. ein Minus an Spritverbrauch habe?

Ciao Lutz
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  #15  
Alt 26.07.2021, 12:46
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Zitat:
Zitat von holzlenker Beitrag anzeigen
Servus Sigi,

das nenn' ich mal Hai-Tek!

So extrem solls aba nicht werden...also auf jeden Fall ohne Kursbeeinflussung etc. da ich nur auf der Donau schiffe .

Hast Du das Alles selbst aufgebaut?

Ciao Lutz

...und danke für die kompetente Auflistung!
Ja, alles selbst gebaut.
Die Kursbeeinflussung ist sehr wichtig! Wenn du in Gleitfahrt in eine Kurve neigst, soll die Steuerung nicht gerade richten (Roll), die Längsachse aber passen (Nick)
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  #16  
Alt 26.07.2021, 14:27
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Servus Sigi,

ja da hast Du vollkommen Recht!
Wenn ich alles richtig verstanden habe (IT-ler ist mein Sohn), soll mit einem Kreiselkompass die horizontale Lage erfasst werden und mit einem GPS-Empfänger die Fahrtrichtung/ Kursänderung.

Ich hatte verstanden, dass Du das System nutzt um einen bestimmten Kurs zu fahren und deshalb diesen 9-Achsenkompass verbaut hast: eher wegen der Genauigkeit der Koordinaten?

Ciao Lutz

PS: mega geiles Boot!!!...hab mal gegoogle't
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  #17  
Alt 26.07.2021, 19:52
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Servus Lutz, der 9 Achsen Kompass ist ja vorrangig für den Autopiloten.
Die PGN 127251 gibt 4 Byte Drehrate aus, damit ermittle ich geradeausfahrt oder Lenkung. Das Gleiche noch mal für die Ruderlage.
Von den Motoren erfasse ich die Getriebestellung (Regelung nur wenn beide Motoren vorwärts eingekuppelt sind) und die Drehzahl

Das Mente System wird die Position der Klappen vermutlich über die Laufzeit errechnen, wird bei manchen Autopiloten als virtueller Ruderlagegeber auch gemacht


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