Volvo Penta Motorproblem Zylinderköpfe

[saro]

Hallo zusammen,

mein Motor, ein 5,7 Volvo Penta aus 2009 wurde im Winter generalüberholt.
Neue Kolben, neue Ansaugspinne, neu Vortec Köpfe, eine Tbi Anlage...

Die Köpfe habe ich aus China bestellt. Nachdem alles verbaut war und der Probelauf am Spülanschluss ok war haben wir den Motor 15h eingefahren, ohne grosse Probleme (max. 2000 U/min). Bei der ersten schnelleren Fahrt hat es auf einmal geknallt und die Leistung war weg. Ursache war ein verklemmtes Ventil, wahrscheinlich verursacht durch eine zu schmale Ventilführung.
Repariert und nach erneuter schnellerer Fahrt (3.800 U/min) hat es geknallt und die andere Seite hatte ein krummes Ventil. Danach habe ich beide Köpfe von einem deutschen Händler erneuert, um nicht noch ein krummes Ventil zu bekommen.

Gestern in Kroatien war ich bei 3.800 U/min und ...genau, ein lauter Knall...Backbordseite im Motor ein Klackern...tippe auf defektes Ventil. Aufmachen werden wir erst morgen.

Aber es kann doch nicht sein, dass ich 3 defekte Zylinderköpfe bekommen habe, oder? Woran kann es denn noch liegen, dass die Ventile krumm werden?
Hat jemand einen Rat?

Gruss Roland

[Der_mille]

Wenn der Motorenbauen alles richtig gemacht hat normal nicht. Und da die Herren im Motorenbau ansich alle sehr gut sind und wissen was sie tun sollten vielleicht andere Faktoren überprüft werden:

Steuerzeiten (übereinstimmung? Zahn übersprungen? Riemenscheibe verrutscht?)

Stimmt die Riemenscheibe/Zahnscheibe mit der Nockenwelle überein? falls die Nockenwelle getauscht wurde?

Konnte dein Motorenbauer wie er die Köpfe in Arbeit hatte etwas dazu sagen? Feststellen wo was happert?

2x Ventilsalat halte ich nicht mehr für zufall.

Und immer brav alles mitfotographieren. Auch von den einfachsten demontagearbeiten, nicht das du den Fehler vielleicht demontierst ohne es zu merken. Somit kannst du in ruhe noch mal die Bilder durchgehen und nochmals nachprüfen. Schadensanalyse ist ein interessantes Thema.

LG Mille

[turbopapst]

Hallo Roland,

kann es sein dass die Steuerzeiten nicht stimmen.?.?.?

[saro]

Danke für die Hinweise. Wo werden die Steuerzeiten eingestellt? Oder ist der Zündzeitpunkt damit gemeint?

[saro]

Fotos werde ich machen...

[turbopapst]

Zitat von saro

Danke für die Hinweise. Wo werden die Steuerzeiten eingestellt? Oder ist der Zündzeitpunkt damit gemeint?

die Steuerzeiten werden mit der Kette (Stirnseite) eingestellt.
Kurbelwelle und Nockenwelle müssen zueinander passen.

[saro]

Beim auslesen des Motors waren alle elektronischen Dinge optimal. Zündzeitpunkt 10 Grad, Zündvorverstellung bei 2000U/min bei 29 Grad, Benzindruck 35bar

Lief im Leerlauf ohne Probleme...unter Last bis 2000U/min auch gut.

[saro]

Jetzt muss ich erstmal rauskamen und das Boot zum Mechaniker hier in Supetarska Drage bringen. Mal schauen...

[saro]

So, Boot ist beim Mechaniker. Morgen wird der Motor geöffnet…mal schauen, was uns begegnet…

[saro]

Ein Wechsel von PreVortec Köpfen auf Vortec Köpfen kann nicht das Problem sein, oder? Natürlich wurde auch die Ansaugspinne gewechselt…

Wie viel bar darf die Kompression auf den Zylindern max betragen? Bei mir waren alle 8 bei 14bar im kalten Motorzustand.

Gruß Roland

[hein mk]

Moin
Die Steuerzeiten für die Ventile werden einzig und alleine durch die Mechanik, Steuerkette, Zahnriemen oder Stirnräder fest gelegt. Prüfen muss man nun warum der Motor beim Start einwandfrei läuft und erst bei höheren Drehzahlen die Schäden an den Ventilen entstehen. Das kann auch an den Ventilschaftführungen und schlechten Federn liegen, zu enge Ventilschaftführungen können bei rasanter Erwärmung des Ventilschaftes zum klemmen führen und wenn dann noch die Federn schlecht sind schließen die Ventile nicht schnell genug---und bumms--gibts einen mit dem Kolbenboden.
So etwas kann man als Motorenschrauber nur sehr schlecht simulieren, da muss man sich schon darauf verlassen, dass alle Komponenten ihren Zweck erfüllen wenn man sonst alle relevanten Teile richtig montiert hat.
Gruß Hein

[saro]

Die erste Erkenntnis ist, das die Verschraubung der Kipphebel nicht in Ordnung ist. Die Schrauben sollen nicht auf die Stehbolzen passen, so dass sich eine Schraube komplett gelöst hat und 3 weitere locker sind. Kompression im kalten Zustand war auf allen 8 Zylindern 9bar. Es wird nun alles eingestellt und danach geht es erneut zum Kran und ins Wasser. Bin mal gespannt, ob das die Ursache war...
Hat das schon mal jemand von Euch gehört, dass die Schrauben nicht auf die Kipphebel passen?

Gruss Roland

[saro]

...ach ja...woran erkenne ich eigentlich ob Zylinderköpfe gut oder nicht so gut sind. Ist es zwangsläufig so, dass original Volvo Penta besser ist als Nachbauten aus China? Die VP Köpfe werden ja auch bestimmt nicht in Schweden gebaut...
Wenn mir das jemand verlässlich sagen kann will ich gerne noch einmal investieren, um da Ruhe zu haben.

Gruss Roland

[saro]

Hab das noch als Infos hier im Forum gefunden.

1. Eingeschrumpfte Bolzen, diese Ventile müssen eingestellt werden.
(Muttern selbstsichernd)
2 .Eingeschraubte Bolzen, diese Kipphebelmutter werden einfach fest gezogen.
(Normale Muttern)

[saro]

Kann sein, dass ich bei eingeschrumpften Bolzen normale Muttern habe. Das würde das Problem erklären...

[turbopapst]

Zitat von saro

Die VP Köpfe werden ja auch bestimmt nicht in Schweden gebaut...

Hallo Roland,

das sind Amerikanische Motoren, die nur von Volvo marinisiert werden...

Außer den Anbauteilen wie Krümmer, und Wasserpumpe ist da NULL von Volvo Penta.

[goec2468]

Zitat von saro

...ach ja...woran erkenne ich eigentlich ob Zylinderköpfe gut oder nicht so gut sind. Ist es zwangsläufig so, dass original Volvo Penta besser ist als Nachbauten aus China? Die VP Köpfe werden ja auch bestimmt nicht in Schweden gebaut...
Wenn mir das jemand verlässlich sagen kann will ich gerne noch einmal investieren, um da Ruhe zu haben.

Gruss Roland

Diese Frage hattest Du schon vor einigen Monaten gestellt und auch Antworten bekommen.
Dann hast Du Dich aber für billige Köpfe aus China entschieden.
Was soll man da sagen ?

Gruß

Götz

[saro]

Zitat von goec2468

Diese Frage hattest Du schon vor einigen Monaten gestellt und auch Antworten bekommen.
Dann hast Du Dich aber für billige Köpfe aus China entschieden.
Was soll man da sagen ?

Gruß

Götz

Hallo Götz,

die ersten Köpfe kamen direkt aus China (Alibaba), da könnte ich Dir Recht geben.
Ich habe diese Köpfe vom deutschen Händler für all in 1.300 Euro gekauft. Billig ist das meiner Meinung nach nicht...

Gruss Roland

[goec2468]

Zitat von saro

Hab das noch als Infos hier im Forum gefunden.

1. Eingeschrumpfte Bolzen, diese Ventile müssen eingestellt werden.
(Muttern selbstsichernd)
2 .Eingeschraubte Bolzen, diese Kipphebelmutter werden einfach fest gezogen.
(Normale Muttern)

Diese Information ist falsch.
Ob die Ventile eingestellt werden müssen, oder nicht, hat nichts mit den Bolzen zu tun.
Die Muttern sind nicht unterschiedlich, ob die Bolzen nun gepresst sind, oder eingeschraubt.

Bei den stamped steel oder roller tip rockern werden Muttern verwenden, die selbstsichernd sind.
Solche: https://www.summitracing.com/parts/cca-1400n-16
Bei full roller rockern werden spezielle Muttern verwendet, die in der Mitte eine Konterschraube zur Sicherung haben.
Solche: https://www.summitracing.com/parts/cro-86050s-16

Wenn die ersteren sich lösen, ist sind sie defekt.
Oder die Ventile waren nicht richtig eingestellt, das müßte man aber eigentlich hören.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von saro

Hallo Götz,

die ersten Köpfe kamen direkt aus China (Alibaba), da könnte ich Dir Recht geben.
Ich habe diese Köpfe vom deutschen Händler für all in 1.300 Euro gekauft. Billig ist das meiner Meinung nach nicht...

Gruss Roland

Die China-Köpfe hast Du beim Händler gekauft, oder einen 2ten Satz ?

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von saro

Die erste Erkenntnis ist, das die Verschraubung der Kipphebel nicht in Ordnung ist. Die Schrauben sollen nicht auf die Stehbolzen passen, so dass sich eine Schraube komplett gelöst hat und 3 weitere locker sind. Kompression im kalten Zustand war auf allen 8 Zylindern 9bar. Es wird nun alles eingestellt und danach geht es erneut zum Kran und ins Wasser. Bin mal gespannt, ob das die Ursache war...
Hat das schon mal jemand von Euch gehört, dass die Schrauben nicht auf die Kipphebel passen?

Gruss Roland

Was denn jetzt, 9 bar oder 14 bar ??
9 bar wären zu wenig, 14 bar zu viel.

Wenn die Schrauben sich lösen, klappert der Motor zwar laut, aber dadurch allein wird kein Ventil krumm.
Was für Kipphebel hast Du montiert ?

Gruß

Götz

[saro]

Den zweiten Satz…
Boot schwimmt wieder. Der Mechaniker hat die Ventile neu eingestellt und meinte es wäre falsche Mutter verschraubt worden. Wie auch immer…300€ leichter, aber der Motor läuft. Zumindest bist 2000U/min…mehr hab ich mich nicht getraut…

[Der_mille]

Kommt mir alles noch ein bisschen spanisch vor. Ein knall und dann sind es nur lockere einstellschrauben? Das passt für mich nicht wirklich zusammen. Kein ventil defekt? Nichts anderes?

LG Mille

[skibo]

Zitat von saro

Den zweiten Satz…
Boot schwimmt wieder. Der Mechaniker hat die Ventile neu eingestellt und meinte es wäre falsche Mutter verschraubt worden. Wie auch immer…300€ leichter, aber der Motor läuft. Zumindest bist 2000U/min…mehr hab ich mich nicht getraut…

Ich hätte erst gezahlt wenn Vollgas möglich ist. Und zwar über längere Zeit.

[saro]

Angeblich nicht…bin ja auch super skeptisch…auf jeden Fall lief der Motor gerade wieder bis 2.200 U/min.
Der Typ ist 2km entfernt…sollte das nicht das Problem gewesen sein sieht der mich ganz schnell wieder!