Patenthalse --- Urteile gesucht !!!!!!!!!!!!!

[Emotion]

Zitat von Eibi

Hallo Emotion!

Für welches Handeln?

Dafür das bei mir Emotionen hochkommen?

Niemandem von Euch wünsche ich so ein Unglück!!!


Eibi

Es wäre schön wenn du meine Fragen beantwortet hättest, aber aufgrund deiner Darstellungen, gehe ich davon aus das du Segelerfahrungen hast.

Als Skipper würde ich mit dir also auf Augenhöhe reden und davon ausgehen das dir die Gefahren bei einem Raumschotkurs bekannt sind (sonst würde ich dich nicht aufs Vordeck schicken). Dementsprechend gehe ich auch davon aus das du sowohl auf dem Hin- alsauch auf dem Rückweg deinen Kopf einziehst und zwar soweit das der Baum darüber weggeht (notfals auf allen vieren). Solltest du das nicht tun, sehe ich den Fehler bei dir und nicht bei mir.

[blaue-elise]

Zitat von Paul Petersik

Ich verstehe nicht ganz, weshalb Ihr den Eibi so angeht. Es hat offensichtlichen eine Körperverletzung gegeben, die als Offizialdelikt vom Staatsanwalt untersucht wird.

Wie gesagt, meine Meinung.

Servus

Paul

Paul, wenn man Eibis Beiträge mal richtig liest, geht es ihm darum seinen Freund "zur Verantwortung" zu ziehen, was eine Verurteilung voraussetzt und dann im Zivilverfahren auch eine nicht unerhebliche Schmerzensgeldsumme nach sich ziehen würde.
Da sein Freund nicht mal versichert ist, müsste er die Kosten aus eigener Tasche zahlen. Mal abgesehen von meinem persönlichen Fairnessverständnis gegenüber Freunden, die einen kostenlos mitnehmen, kann diese Situation so oder ähnlich jeden Schiffsführer treffen.
Hier nach Unterstützung zu suchen, dem Verursacher "eins reinzuwürgen" finde ich gelinde gesagt unglaublich.

Gruß
Norman

[Pusteblume]

Norman, bislang ist es nur eine Vermutung, daß es um eine Zivilklage wg. Schmerzensgeld geht. Wenn dem aber so wäre, wäre es auch aus meiner Sicht ein ganz übles,...., Verhalten. Wer solche Freunde hat....

[ch4]

Ich verstehe Eibi so:

Er war Skipper und es ist zu einer Patenthalse gekommen (an der er Schuld ist als Skipper) wärend der ein Mitsegler (ob erfahren oder nicht) am Kopf getroffen wurde und über Bord ging mit tödlichem Ausgang.

Wenn ich richtig liege mit meiner Vermutung (ich hoffe nicht) dann verstehe ich die Reaktion von Eibi

Gruss aus der Zentralschweiz
Christian

[Cooky-Crew]

Ich kann nur schreiben,
lest den Link

Zitat von Cooky-Crew

..............
Eibi,
ich setz mal den Link zu deinen alten Beitrag hier rein,
dann hat man besser den "Durchblick"

http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...=227167#227167

Gruß
UWE

[TomM]

Moin,

nun verfolge ich sowas nur aus "akademischem" Interesse.

@ EIBI wahrscheinlich wurden wichtige Teile verletzt.

Grundsätzlich sehe ich das mal so:

Eine Körperverletzung mit Vorsatz ist doch mal auszuschließen (außer Ihr wart vorher schon Feinde)

Ein Staatsanwalt ermittelt von Amts wegen, allerdings NIEMALS ohne Anzeige (außer es liegt eine Straftat vor).

Wenn irgend einer auf dem Boot rumturnt, dann sollte er um die Gefahren wissen - wenn er nicht weiß, wie eine "Patenthalse" entsteht und was dabei geschieht - sprich wenn einer auf Deck rumrennt als wär er am Strand, dann ist eh im Oberstübchen nicht alles im Reinen.

Wenn man dazu noch weiß, oder vermutet, dass der Schiffsführer wenig Ertfahrung hat nimmt man sich, sofern man mehr Erfahrung hat um so mehr in Acht. Masten passiert man auf vorlichen Kursen immer im Lee und NIE im Luv.

und nochmal @ eibi - Deine Aussagen zeigen, dass DU sehrwohl mit dem Schiffsführer im Klinsch liegst. Was willst Du von Ihm, 'nen neuen BOSS Anzug?

Alleine die Fragestellung finde ich persönlich bedenklich - und der Staatsanwalt wird sicher nichts weiter unternehmen, wenn der "Geschädigte" keine Anzeige erstattet oder keine Forderungen hat. Allein Gefährdung im öffentlichen "Yachtverkehr" könnte wohl von Belang sein - aber ich bin kein Jurist. Dennoch glaube ich nicht, dass, wie beim Autounfall, die Öffentlichkeit gefährdet war.

Ergo bliebe noch Schadensersatz und/oder Schmerzensgeld und das ist m.E. eine Privatklage.

[Cooky-Crew]

Zitat von ch4

Ich verstehe Eibi so:

Er war Skipper und es ist zu einer Patenthalse gekommen (an der er Schuld ist als Skipper) wärend der ein Mitsegler (ob erfahren oder nicht) am Kopf getroffen wurde und über Bord ging mit tödlichem Ausgang.

Wenn ich richtig liege mit meiner Vermutung (ich hoffe nicht) dann verstehe ich die Reaktion von Eibi

Gruss aus der Zentralschweiz
Christian

Tschuldigung Christian,
du verstehst garnichts

Les mal alles

gruß
UWE

[ch4]

Ich liege nicht richtig.

Christian

[blaue-elise]

Zitat von Pusteblume

Norman, bislang ist es nur eine Vermutung, daß es um eine Zivilklage wg. Schmerzensgeld geht. Wenn dem aber so wäre, wäre es auch aus meiner Sicht ein ganz übles,...., Verhalten. Wer solche Freunde hat....

Aus einer Verurteilung würde sich ein Anspruch ergeben und so engagiert wie eibli einer Verurteilung hinterher ist, macht er auf mich nicht den Eindruck als würde er auf eine Anspruch verzichten, um seinen "Freund" nicht zu belasten.Its aber natürlich nur so eine Vermutung.

Gruß
Norman

[ch4]

Zitat von Cooky-Crew

Tschuldigung Christian,
du verstehst garnichts

Les mal alles

gruß
UWE

garnichts ist etwas hart!

[Cooky-Crew]

Zitat von ch4

garnichts ist etwas hart!

Den gesehen------->>
Les mal in den Link

Gruß
UWE

[Cyrus]

Für faule Klicker:

Zitat von Eibi

Hallo alle zusammen!

Ich bin ein Patenhalsenopfer, welches bei allerbestem
Segelwetter, plötzlich mit eingeschlagenem Schädel u.
ausgeschlagenen Zähnen i. d. Ostsee landete.

Der Schiffsführer hat in seiner Panik keinen Rettungs-
ring geschmissen noch sonst irgendwelche Maßnahmen
einleiten können, da er das Boot nicht in den Griff bekam.

Gott sei Dank waren andere in der Nähe!!!

Ich will damit vor Augen halten, dass wohl niemand genau
sagen kann, ob er auch wirklich richtig handelt wenn plötz-
lich etwas passiert.

Leider sind beim Bundesamt für Seeunfälle nur „eine Hand
voll Leute“ damit beschäftigt 500 gemeldete Unfälle zu be-
arbeiten, sonst gäbe es noch mehr Berichte darüber wie schnell
etwas passieren kann oder wie leichtsinnig doch so manch einer
ist! (Vorrangig werden die Todesfälle behandelt!)

Sollte ich überhaupt wieder Lust auf`s Mitsegeln haben, dann:

NICHT OHNE SCHWIMMWESTE

Einen lieben Gruß!
Eibi

Zitat von Eibi

Hallo Manfred!

Leider Ja! Ich wußte damals nicht, daß der "gute" Mann nur wenig Erfahrung als Schiffsführer hat.

Mitgesegelt ist er jahrelang wahrscheinlich nur als Ballastanteil, Ahnung und Können hat er nicht.

Er hat nicht gemerkt, daß die Patenthalse drohte! Nach meinem Überbordgehen hat er den Baum sogar nochmals zum Umschlagen gebracht, und damit beinahe auch noch seine Frau "von Bord gefegt".

Doch er kann persönlich nicht erkennen, daß er als Schiffsführer für diesen Unglücksfall verantwortlich gemacht werden soll.

Zwei Wochen später ging es dann mit der Familie auf Urlaubstörn!

Leider ermittelt das BSU, wie schon erwähnt ,vorrangig bei Todesfällen
und das Seeamt schreitet ein, wenn Alkohol im Spiel ist. Dies war aber nicht der Fall. Die Ermittlungsakte liegt jetzt beim Staatsanwalt.

Nun noch mal zum Üben: Das macht man wirklich zu wenig - oder gar nicht. Ich habe mal in unserem Verein rumgefragt: Meist wurde das Manöver zum letzten Mal zur Erlangung des Sportbootführerscheins durchgeführt und dann nicht wieder.

Einen lieben Gruß!
Eibi

[ch4]

Dein Link, mein lieber CC, ist nach meinem Posting gekommen.

Den Smilie hab ich schon gesehen.

Gruss, Christian

[Cooky-Crew]

Zitat von ch4

Dein Link, mein lieber CC, ist nach meinem Posting gekommen.

Den Smilie hab ich schon gesehen.

Gruss, Christian

Mein herzallerliebster Christian,
siehe:
Seite 1 Beitrag 10

Gruß
UWE

[TomM]

Zitat von Eibi

Er hat nicht gemerkt, daß die Patenthalse drohte! Nach meinem Überbordgehen hat er den Baum sogar nochmals zum Umschlagen gebracht, und damit beinahe auch noch seine Frau "von Bord gefegt".

Doch er kann persönlich nicht erkennen, daß er als Schiffsführer für diesen Unglücksfall verantwortlich gemacht werden soll.

@ EIBI

DU willst Deinen Freund verklagen - sonst ist da nix! Und zu diesem Thema kann ich mich Norman nur anschließen!

Du hast es doch bemerkt, das der gute Mann wenig Erfahrung hat. So ist es halt, wenn man Konsument ist und meint alles bekommt man zum "Pauschalpreis" Ein wenig Nachdenken hätte euch BEIDE vor dieser Erfahrung bewahrt.

[Splintbolzen]

auch wenns nicht wirklich der Sache dient:

Mir PLATZT DER SACK wenn ich sowas lese.

Wie kann man nur so $argh$ sein???



Haftungsausschlussfürdeneigeneneimerschreibenderwe ise...
Jan

[Emotion]

Zitat von Eibi

Hallo alle zusammen!

Ich bin ein Patenhalsenopfer, welches bei allerbestem
Segelwetter, plötzlich mit eingeschlagenem Schädel u.
ausgeschlagenen Zähnen i. d. Ostsee landete.

Da sieht man mal wieder Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Dein erster Fehler war du hast Wetter und Kurs offensichtlich flasch eingeschätzt, denn ein Raumschotkurs ist immer Kniffelig, erfordert also höchste Aufmerksamkeit von Skipper und Crew. Auch oder gerade bei wenig Wind.

Dein zweiter Fehler war du dist nicht in Lee gegangen, warum auch ist ja viel unbequemer und man muß ja dem Kopf einziehen um unter dem Baum herzukommen

[Pusteblume]

Zitat von blaue-elise

Aus einer Verurteilung würde sich ein Anspruch ergeben und so engagiert wie eibli einer Verurteilung hinterher ist, macht er auf mich nicht den Eindruck als würde er auf eine Anspruch verzichten, um seinen "Freund" nicht zu belasten.Its aber natürlich nur so eine Vermutung.

Gruß
Norman

Na, irgendwie war ja die Waschpo zugange, und wenn die nun Anzeige erstattet haben, wird der Staatsanwalt wegen z.B. "fahrlässiger Körperverletzung" o.Ä. ermitteln. Was dann den Elbi (imho) gar nichts mehr anginge.
Norman, sicher, auch mir drängt sich Deine Vermutung auf. Aber, es ist nur eine Vermutung...

[Eibi]

Ihr verurteilt aber verdammt schnell!
Ihr wißt doch gar nicht was los ist!!!!!


Mein Pech, das ich nicht tot bin - da hätte das BSU die Sachlage eindeutig geklärt.


Falls jemand mir Links oder Hinweise zu Urteilen in Zusammenhang mit Patenthalsen zukommen lassen kann so wäre das prima!

Eibi

Übrigens die Ermittlungen bei einem Unfall auf See (und alles weitere)sind bei schweren Verletzungen ein Selbstgänger - das kann weder der eine noch der andere stoppen - und die Krankenkasse sitzt auch schon auf Position!

[Emotion]

Zitat von Eibi

Ihr verurteilt aber verdammt schnell!
Ihr wißt doch gar nicht was los ist!!!!!

du lässt uns ja auch im dunkeln und gestehst dir selbst keinen Fehler ein.

[blaue-elise]

Was willst Du denn damit, ich denke es jetzt Sache der Staatsanwaltschaft? Dann könntest Du doch seelenruhig das Verhandlungsende abwarten, oder? Betrifft Dich ja sozusagen nicht mehr direkt...

Gruß
Norman

[Pusteblume]

Na ja, mit dem genauen Hergang läßt Du uns ein bissel im Unklaren. Das schafft Raum für Vermutungen.
Deine Texte werden leichter verständlich, wenn Du ein paar Ausrufezeichen wegläßt.

[marsvin]

Eibi,
wenn du selbst kein Interesse an Schmerzensgeld o.Ä. hast, warum suchst du dann nach Referenzurteilen? Benötigt die Staatsanwaltschaft denn Argumentationhilfe von dir?
Siggi

[TomM]

Zitat von Eibi

...
Übrigens die Ermittlungen bei einem Unfall auf See (und alles weitere)sind bei schweren Verletzungen ein Selbstgänger - das kann weder der eine noch der andere stoppen - und die Krankenkasse sitzt auch schon auf Position!

Moin mein Schatz,

Die Ermittlungen erfolgen durch das Seeamt (oder wie dat Dingens nun auch immer heißen mag). Dabei wird geklärt ob ein Verschulden des Schiffsführers vorliegt. Du selbst hast es hier geschireben,

Er hat nicht gemerkt, daß die Patenthalse drohte! Nach meinem Überbordgehen hat er den Baum sogar nochmals zum Umschlagen gebracht, und damit beinahe auch noch seine Frau "von Bord gefegt".

.

Also liegt zumindest soweit kein Verschulden des Schiffführers vor. - Ansonstem müsste man Ihn zwingen nich auf ein Schiff zu gehen.

Du bist auf der "falschen" Seite um den Mast - also Dein eigenes Verschulden.

Und - An Deiner Stelle würde ich nicht so scheinheilig tun. Du willst Schadensersatz, also lasse den Staatsanwalt aus dem Spiel, der doch ermittelt ob Du klagst oder nicht, so Deine Aussage. Dementsprechend sollte Dich kein anderes Urteil interessieren.

Abgesehen davon wird die Schuldfrage sicher von der Situation und nach dem Ermessen des Richters entschieden - nicht im Forum und nicht nach Deinem Wunsch.

[BS24]

@Eibi
Die Diskussion ist ja nun eh schon im vollen Gang.

Um jetzt weitere Spekulationen zu vermeiden und somit auch eine Vorverurteilung (egal in welche Richtung), fände ich es angebracht, dass du mal genauere Angaben zum Sachverhalt bzw. zum Unfallgeschehen machst.

Ich meine damit, dass du vielleicht mal erklären solltest, in welchem Verhältnis du zum Skipper standest und in wie weit du über mögliche Gefahren an Bord im Vorfeld informiert worden bist. Hattest Du vielleicht schon einige seglerische Vorkenntnisse?