Kraftstoffverlust Umweltverschmutzung

[billi]

Zitat von Giligan

Man tut was man kann....

naja das zeigt halt das du nicht viel kannst....

[Barracuda]

Zitat von Flieger

Wenn der Kollege vorne links sich entscheidet, 40 Tonnen Kerosin abzulassen, ist das nicht weil ihm ein Pups quer sitzt.
Letztendlich trägt er die Verantwortung für XXX Menschenleben.

Ich würde hier gerne mal das Geschrei hören, wenn so ein Klingonenkreuzen bei der Landung zerschellt, weil der Käptn 40 Tonnen Kerosin NICHT abgelassen hat.

Es gab mal eine Studie, wie viel Tonnen Kraftstoff jährlich durch "Schläfer" an grünen Ampeln verpulvert werden, die Zahl lag im Tausender Bereich.
Da sind doch die 260 Tonnen ein Klacks.

Ist doch okay, dass der Pilot das entscheidet. Trotzdem ist doch eine nicht unerhebliche Umweltverschmutzung erfolgt, und die Fluggesellschaft hat meines Erachtens für den Schaden gerade zu stehen. Wie schon erwähnt, ist das bei jedem Verkehrs oder Betriebsunfall ja auch so.

[Giligan]

Zitat von billi

naja das zeigt halt das du nicht viel kannst....

Aus einem Beitrag messerscharf analysiert, ...Respekt, das können nicht viele Leute.

[Fraenkie]

Zitat von Giligan

Das erfordert natürlich vollen Einsatz....und natürlich ein angemessenes Bußgeld nebst Ächtung.

Willy

Das ist halt schwierig in der Abwägung .........

Bei uns im Hafen (1.500 Boote und keine Strömung, Welle) schillerts mehr oder weniger täglich mächtig, an der Tankstelle natürlich vor allem.

Und alle schauen ......bloss nicht hin. Hin und wieder kommt auch das berühmte Spülmittel (verdeckt) zum Einsatz.

Der (die) Hafenmeister sind diesbezüglich natürlich auch Farbenblind und gehen anderen Tätigkeiten nach, schauen zum Horizont oder sonstwas.

Aber wenn ein besonders motivierter Besucher mit kenntnissfreiem Sachverstand die Nerven verliert und -zum Beispiel- den Hafenmeister drauf aufmerksam macht, was soll der tun?

Riskieren, dass sein Chef am Ende bei Hartz4 TV in ner wichtigen Reportage über das mangelnde Umweltverständniss der schönen und reichen Megayachtbesitzer Rede und Antwort stehen muss?

Also kommt die Feuerwehr. Und was soll der Kommandant machen, auch wenn er in der Kutte und unterm Helm schwitzt und lieber mit seinen Kameraden nen Kaffee auf der Terasse trinken würde? ..........Richtig: Er muss einfach das volle Programm ausrollen.........sonst kommt er bei RTL

[Giligan]

Auch wieder wahr aber man sieht, wie merkwürdig der Umweltschutz betrieben wird. Ein Sportboot dass aus Not seinen Sprit ablassen müsste, würde still gelegt, ein Frachter oder Passagierdampfer sicherlich auch....nur bei den Fliegern, da ist es anders.

Die werden, (wegen der Kosten?) so konstruiert, dass sie voll beladen nicht landen können. Und schreib mir jetzt keiner, man könne die nicht anders konstruieren!

[billi]

Zitat von Giligan

Auch wieder wahr aber man sieht, wie merkwürdig der Umweltschutz betrieben wird. Ein Sportboot dass aus Not seinen Sprit ablassen müsste, würde still gelegt, ein Frachter oder Passagierdampfer sicherlich auch....nur bei den Fliegern, da ist es anders.

Die werden, (wegen der Kosten?) so konstruiert, dass sie voll beladen nicht landen können. Und schreib mir jetzt keiner, man könne die nicht anders konstruieren!

Ein Flugzeug das Treibstoff verliert wird sicher auch festgesetzt und wird nicht mehr starten bis der Fehler behoben ist.
Deine Antwort zeugt von Unwissen.

Ihr würde Treibstoff gezielt abgelassen und nicht unkontrolliert verloren.

Ob und wieviel davon auf der Erde angekommen ist wird noch geklärt.

Für die schadensregulierung gibt es wie beim Boot Versicherungen

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

Ein Flugzeug das Treibstoff verliert wird sicher auch festgesetzt und wird nicht mehr starten bis der Fehler behoben ist.
Deine Antwort zeugt von Unwissen.

Nicht Unwissen. Unwillen.
Fleigerei ist schlecht, meint Willi.

[Giligan]

Ja, mit Geld kann man alles regulieren.

Meine Antwort zeigt Unwissen? Ja sicher, wäre ich allwissend, würde ich hier wohl kaum schreiben. Und trotzdem, das hat mit Wissen nicht viel zu tun, kann man Flugzeuge so konstruieren, dass sie auch mit voller Ladung landen können.

[Fraenkie]

Zitat von Giligan

Auch wieder wahr aber man sieht, wie merkwürdig der Umweltschutz betrieben wird. Ein Sportboot dass aus Not seinen Sprit ablassen müsste, würde still gelegt, ein Frachter oder Passagierdampfer sicherlich auch....nur bei den Fliegern, da ist es anders.

Die werden, (wegen der Kosten?) so konstruiert, dass sie voll beladen nicht landen können. Und schreib mir jetzt keiner, man könne die nicht anders konstruieren!

Ich komme ja ursprünglich aus dem Maschinenbau. Da wäre das möglich und zwar für immer mit 4 -facher Sicherheit

Schon der Fahrzeugbau denkt da anders (muss anders denken). Im Flugzeugbau nochmal anders ................

Unser Flieger wäre zwar auch gefahren, aber hochgekommen niemals


Technische Daten:
Ein A380-800:
Leergewicht 276.800 kg
max. Startmasse 569.000 kg
max. Landegewicht 391.000 kg

Wenn der also so beladen an den Start geht, dass er mit 391 tonnen am Ziel ankommt, aber am Start volltanken muss bis auf 569 tonnen. Weil´s halt weit ist nach Japan oder so...........

Wenn der nach dem Start sofort umkehren müßte müßte 178 tonnen "abwerfen"
Grob und rund 200.000 liter, oder 10 Tanklaster

Toll ist das sicher nicht.
Aber ganz ehrlich: Ich habe keine Ahnung, was davon am Boden ankommt und was einfach "vom Winde verweht" wird.
Und was in dem Kerrosin noch so alles drin ist. Bestimmt auch einige richtige Sauereien (additive).
Wie gesagt CH (Kohlenwasserstoffe) sind eigentlich Bestandteile des Lebens und werden wieder in den Kreislauf eingebaut. Am bestens überwachten Bodensee hat noch keiner was gefunden, sonst wäre dort mit Böötlefahren längst "over".

[Fraenkie]

Zitat von billi

.................
Für die schadensregulierung gibt es wie beim Boot Versicherungen

Was willst den da regulieren?
Auf 10 km² Blätter und Nadeln im Wald abwischen?

Da wird genau gar nix gemacht. Braucht die Versicherung keine Rückstellungen für bilden.

[billi]

Zitat von Fraenkie

Was willst den da regulieren?
Auf 10 km² Blätter und Nadeln im Wald abwischen?

Da wird genau gar nix gemacht. Braucht die Versicherung keine Rückstellungen für bilden.

klar.... sollte es aber bei einem Bauern massiv punktuell aufs Feld regnen wie es wohl hier einer im Kopf hat, dann würde die Versicherung einspringen....

da kein Schaden entsteht.... braucht man auch nichts regulieren...

[T.R.]

Zitat v. billi:
Ihr würde Treibstoff gezielt abgelassen und nicht unkontrolliert verloren.
Ob und wieviel davon auf der Erde angekommen ist wird noch geklärt.

Irgendwie komme ich mir vor, als wäre ich auf einem anderen Planeten!
Wo ist/bleibt denn das Kerosin, wenn es nicht auf der Erde ankommt???
Wer oder was entscheidet, dass es in der Luft/Atmosphäre bleibt und in welcher Form bitte???

[Fraenkie]

Kommt eh ständig was runter:

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...-stuerzen.html

„Die Bevölkerung in Deutschland muss sich keine Sorgen machen, denn Tiangong 1 überfliegt nicht unser Gebiet“, beruhigt Krag. Die Flugbahn umfasst einen breiten Gürtel zwischen dem nördlichen und südlichen 43. Breitengrad. In Europa wäre das eher Spanien, das südliche Italien oder die Türkei und Griechenland.

Nach den Erfahrungen mit bisherigen Abstürzen von Raketenstufen oder Satelliten gehen Experten von einem Auseinanderbrechen der chinesischen Raumstation beim Eintritt in die Erdatmosphäre aus. Im Durchschnitt kämen in acht bis zehn Trümmerteilen etwa 20 bis 40 Prozent der ursprünglichen Masse auf der Erdoberfläche an, sagt Krag. Die Teile würden sich über eine Länge von bis zu 1000 Kilometer verteilen. Vor allem hitzebeständiges Material, wie etwa Titantanks oder Schubdüsen, könnten womöglich nicht verglühen.

Zu den großen Abstürzen aus dem All gehört der Wiedereintritt der US-Weltraumstation Skylab 1979 mit über 77 Tonnen, die russische Raumstation Salut-7 im Jahr 1991 mit 39 Tonnen oder der kontrollierte Absturz der russischen Raumstation Mir im Jahr 2001, bei dem schätzungsweise über 40 Tonnen nicht verglühten und in den pazifischen Ozean stürzten. Nach dem internationalen Weltraumrecht ist für Schäden die Nation zuständig, die den Satelliten oder die Rakete gebaut hat..............

"Die größte Herausforderung wird eines Tages der Wiedereintritt der Internationalen Raumstation ISS mit etwa 400 Tonnen Gewicht werden. Schätzungsweise im Jahr 2024 oder 2028 könnte dies anstehen,..........."

Also: Südeurpa, den Pazifik usw. meiden, aber wenn was passiert zahlt ja der jeweils verantwortliche Staat......beruhigend

[billi]

Zitat von T.R.

Zitat v. billi:
Ihr würde Treibstoff gezielt abgelassen und nicht unkontrolliert verloren.
Ob und wieviel davon auf der Erde angekommen ist wird noch geklärt.

Irgendwie komme ich mir vor, als wäre ich auf einem anderen Planeten!
Wo ist/bleibt denn das Kerosin, wenn es nicht auf der Erde ankommt???
Wer oder was entscheidet, dass es in der Luft/Atmosphäre bleibt und in welcher Form bitte???

Es Verdunstet.... daher ist es nicht sicher ob überhaupt was am Boden ankommt..

Aber vermutlich geht das über deinen Horizont sonst würdest du nicht den Kopf an die Wand schlagen...

[B4-Skipper]

Zitat von billi

.... da kein Schaden entsteht....

Welcher Schaden ist den jetzt durch den Patzer mit der Bilgepumpe entstanden
Und damit meine ich nicht den Polizei-/ Feuerwehreinsatz den die Versicherung bezahlen muss.

Gruß Lutz

[Giligan]

Wenn VW keine Dieselautos produzieren kann die ihre Abgaswerte einhalten, dann dürfen sie keine produzieren.
Wenn man kein Flugzeug so produzieren kann, dass es so landet wie es startet, dann darf man halt kein solches Flugzeug produzieren. Soweit eine Meinung von einem der keine Ahnung hat.

Was wenn ein 380 in DD startet und sofort und unverzüglich wieder runter Muss?

Regnen dann 40 Tonnen Treibstoff auf Düsseldorf nieder? Womöglich aus 1000 oder 2000m Höhe?

Zitat von billi

Es Verdunstet.... daher ist es nicht sicher ob überhaupt was am Boden ankommt..

Aber vermutlich geht das über deinen Horizont sonst würdest du nicht den Kopf an die Wand schlagen...

Das Zeug aus meinem alten Halon Löscher verdunstet auch, ist es deshalb weg? Der Treibstoff ist auch nicht weg, wenn er nicht unten ankommt

[billi]

Zitat von Giligan

Wenn VW keine Dieselautos produzieren kann die ihre Abgaswerte einhalten, dann dürfen sie keine produzieren.
Wenn man kein Flugzeug so produzieren kann, dass es so landet wie es startet, dann darf man halt kein solches Flugzeug produzieren. Soweit eine Meinung von einem der keine Ahnung hat.

Was wenn ein 380 in DD startet und sofort und unverzüglich wieder runter Muss?

Regnen dann 40 Tonnen Treibstoff auf Düsseldorf nieder? Womöglich aus 1000 oder 2000m Höhe?

Auch wenn er Runter muss, muss er ja erst mal eine Schleife drehen. dazu muss er eine Mindesthöhe erreichen und dort kann er das Kerosin dann in Absprache mit der Flugsicherung ablasen....

genau dies ist im vorliegenden Fall geschehen.

Wenn er die Höhe nicht erreicht wird er auch nicht an den Flughafen zurückkommen und in einem Feuerball enden... Dann ist das Benzin ja verbrannt und kein Problem mehr.

[billi]

Zitat von B4-Skipper

Welcher Schaden ist den jetzt durch den Patzer mit der Bilgepumpe entstanden
Und damit meine ich nicht den Polizei-/ Feuerwehreinsatz den die Versicherung bezahlen muss.

Gruß Lutz

Verunreinigtes Wasser.... Aber wie du schon oben sagtest.. hier wurde mit Interkontinentalraketen auf Ameisen geschossen.

[RING18]

Ich stell mir grade das Gesicht des Prüfingenieurs vor wenn ich ihm erkläre das ich erst den Tank leer fahren muss um volle Bremsleistung zu haben

Und nochmal, es geht nicht darum das abgelassen wurde, die Menschenleben sind wichtiger.

Es geht darum das der Fluggesellschaft der Arsch bis zu den Ohren aufgerissen werden sollte und die richtig bluten müssen für jeden Tropfen.

Und wer glaubt es sei nicht schlimm weil eh das meiste verdunstet. ...kein Kommentar

[billi]

Zitat von Giligan

Wenn VW keine Dieselautos produzieren kann die ihre Abgaswerte einhalten, dann dürfen sie keine produzieren.

keiner ist gezwungen die Dieselautos zu kaufen...

Du kannst auch den ganzen Tag laufen...

soll dies jetzt eine Grundsatzdiskussion übers fliegen werden ?
Wenn Gott gewollt hätte das wir fliegen.....?

[Giligan]

Vogelschlag in zwei Treibwerken.....obwohl die Dinger sich ja zuweilen auch selbst zerlegen, wie man aus den Nachrichten weiß.
Ob da bei maximalem Startgewicht noch viel Aussicht besteht, die Mindesthöhe für den umweltbewussten Treibstoffabwurf zu erreichen?

[billi]

Zitat von RING18

Ich stell mir grade das Gesicht des Prüfingenieurs vor wenn ich ihm erkläre das ich erst den Tank leer fahren muss um volle Bremsleistung zu haben

Und nochmal, es geht nicht darum das abgelassen wurde, die Menschenleben sind wichtiger.

hier kommentiert einer das es genau darum geht..... Dem sind die Menschen an Bord scheißegal und ob der Flieger am Boden zerschellt auch.

[billi]

Zitat von RING18

Es geht darum das der Fluggesellschaft der Arsch bis zu den Ohren aufgerissen werden sollte und die richtig bluten müssen für jeden Tropfen.

Und wer glaubt es sei nicht schlimm weil eh das meiste verdunstet. ...kein Kommentar

Ich bin mir sicher das die Fluggesellschaft vor der Flugsicherheit dies darlegen muss und das dies auch eventuell eine Strafe nach sich zieht.
Davon on werden wir nichts mitbekommen.

aber im Artikel steht es klar das keiner Weiß ob und wie viel von dem Kerosin am Boden ankommt weil der Großteil in der Luft verdunstet....das ist nicht auf meinem Mist gewachsen.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Giligan

Wenn VW keine Dieselautos produzieren kann die ihre Abgaswerte einhalten, dann dürfen sie keine produzieren.
Wenn man kein Flugzeug so produzieren kann, dass es so landet wie es startet, dann darf man halt kein solches Flugzeug produzieren. Soweit eine Meinung von einem der keine Ahnung hat.

Merkste selber, dass der Vergleich hinkt, oder ?


Falls nicht, erkläre ich Dir das gerne.
Bzgl. des VW-Beispiels: es gibt gesetzliche Vorgaben, die eingehalten werden müssen. Da VW diese EInhaltung der Vorgaben wissentlich umgangen hat, ist Strafe fällig etc.
Eine gesetzliche Vorgabe, dass Flugzeuge mit dem Startgewicht auch landen können müssen, gibt es nicht. Solltest Du sowas wünschen, kannst Du es ja der Politik vorschlagen.

Und zum Thema Dein Haus und EInflugschneise Dortmund: wer war zuerst da ? Der Flugahafen oder Du in Deinem Haus? Ich glaube, ich kenne die Antwort.

[billi]

Zitat von Giligan

Vogelschlag in zwei Treibwerken.....obwohl die Dinger sich ja zuweilen auch selbst zerlegen, wie man aus den Nachrichten weiß.
Ob da bei maximalem Startgewicht noch viel Aussicht besteht, die Mindesthöhe für den umweltbewussten Treibstoffabwurf zu erreichen?

naja wie das Ausgehen kann hat man im Hudson gesehen.... Das hätte auch ausgehen können wie vor den Komoren