Defination vom Auto. Was ist ein Youngtimer was ist ein Oldtimer?

[Navigator18]

Ich fahre einen Jaguar XJ von 2004. Jaguar hat die Produktion der gesamten XJ-Bauserie eingestellt. Ein Ersatz ist nicht mehr geplant. Das Fahrzeug habe ich in den letzten Jahren immer weiter ausgebessert, repariert, in Ordnung gebracht, er geht regelmäßig zur Wartung in die Werkstatt und sieht klasse aus.
Laut Werkstatt, bei gleichbleibender Pflege, ein guter Kandidat für ein H-Kennzeichen in Zukunft. Persönlich glaube ich auch, dass das nicht nur ein schönes, sondern auch ein immer seltener werdendes Auto ist, welches erhaltenswert bleibt.
Ich bin da sehr gespannt und werde auf jeden Fall alles mögliche tun, damit es dazu kommt.

Gruß in die Runde, Thomas.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von YunLung

... LJ80, von 1981.
...
Für manche ... in deren Augen verschandelt ist:
Höherlegung, andere Rad-Reifenkombi, ...

LJ80 ist doch so ne kleine Gelände-/Bergziege?

Bodenfreiheit und passendes Schuhwerk sind da doch eher Anpassungen an den artgerechten Auslauf als eine "Verschandelung"?

[hpkoopmann]

Zumindest hier in der Gegend gibt es Oldtimer Treffen, wo ein bestimmtes Jahr angegeben wird um teilnehmen zu können. Also Autos vor 1980 oder so.

Sonst stehen irgendwann zu viele Golfs, 3er BMWs und so herum.
Autos aus den End-80ern/Anfang90ern gibt es halt doch recht viele.

Gruß

H.P.

Zitat von wannabe_wassernomade

LJ80 ist doch so ne kleine Gelände-/Bergziege?

Bodenfreiheit und passendes Schuhwerk sind da doch eher Anpassungen an den artgerechten Auslauf als eine "Verschandelung"?

Das sehen andere aber eben anders.
Wenn dann keine 16" Asphalttrennscheiben montiert sind, regen die sich halt auf.



Aber zum Thema:

Frage mal meine 14 jährige Tochter, wie historisch ein Golf 2 oder ein 190er Benz sind...

Bei einer Ente oder einem Mini, ebenfalls ja bis in die 80er (Mini sogar 90er) gebaut, würde die Tochter sogar behaupten: Altertümlich.

[Gerd-RS]

Für die rein rechtlich/fiskalische Einstufung zur Erlangung eines H-Kennzeichens gibt es Regeln, die in Einzelfällen sicher Interpretationsspielräume lassen, aber grundsätzlich genau beschreiben, welche Anforderungen erfüllt werden müssen. Ein gute Übersicht dieser Regeln verschafft eine Broschüre des TÜV Süd:

https://www.tuvsud.com/de-de/-/media...g-oldtimer.pdf

Auch auf den Webseiten Seiten des DEUVET (https://deuvet.de/) finden sich viele Informationen zur Definition und zur Unterscheidung zwischen Young- und Oldtimer-Fahrzeugen.

Schließlich beschreibt auch der ADAC, was unter diesen Begriffen zu verstehen ist:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...er%20definiert.

Ein "Liebhaber-Auto" kann praktisch gerade erst vom Band gelaufen und frisch vom Händler ausgeliefert worden sein. Dazu zählen für mich beispielsweise extreme Sportwagen oder Luxuskarossen, mit denen man vielleicht nicht regelmäßig zu Aldi zum Wocheneinkauf für die Familie fährt. Das Alter ist bei einem Liebhaber-Fahrzeug völlig irrelevant.

Im Mercedes-Benz R129 SL-Club e.V., dem ich angehöre, hat beispielsweise die Mehrheit der Mitglieder keinen offiziellen "Oldtimer". Es überwiegen die "Youngtimer" Fahrzeuge aber grundsätzlichen haben alle Mitglieder des Clubs ganz sicher ein "Liebhaber-Fahrzeug".

Youngtimer haben - unabhängig vom Zustand und ihrer Verwendung - alle ein wesentliches Kriterium gemein: Sie müssen mindestens 20 Jahre alt sein. Und für Oldtimer gilt eben analog das Kriterium 30 Jahre - egal, ob mit oder ohne H-Kennzeichen. Egal, ob Young oder Oldtimer - was nicht mehr in erhaltenswürdigem Zustand ist, ist einfach nur noch Kernschrott.

Für die Zuordnung hier im Forum schließe ich mich voll und ganz der Meinung von Ricardo (#21) an.

Gruss


Gerd

[hpkoopmann]

Zitat von YunLung

Frage mal meine 14 jährige Tochter, wie historisch ein Golf 2 oder ein 190er Benz sind...

Bei einer Ente oder einem Mini, ebenfalls ja bis in die 80er (Mini sogar 90er) gebaut, würde die Tochter sogar behaupten: Altertümlich.

Jo, da hast Du recht.
Mein Bruder fuhr damals eine rote Ente.... mit "Revolverschaltung" im Armaturenbrett, Klappfenstern, vorne großem Lüftungsrad (Luftgekühlt) mit der Möglichkeit den Motor per Kurbel zu starten .

Als "Klimaanlage"/Lüftung gab es vorn eine Metallklappe nach draussen über die ganze Breite des Armaturenbretts....die war quasi schon digital mit 2 Modi: "An" oder "Aus".

Ich habe damals schon nicht schlecht gestaunt.....

Zeig das heute mal einem der unter 40 ist....

Gruß

H.P.

[Ricardo]

Haben wir uns neulich in der Pfalz geliehen. Tochter und Sohn fanden es lustig, meine Frau sagte: "Wehe Du kaufst Dir ne Ente! Die hatten wir früher, das reicht."

[nawarthmal]

Ich bin 47, für mich sind ganz andere Autos Oldtimer als für meine Töchter (12 und 10)

Die amtliche Regelung ist das eine, das Empfinden etwas anderes. Autos, die für mich Allerweltsautos sind, kommen aus einer Zeit, in der Autos überdurchschnittlich langlebig waren (Mitte Ende 80er bis Mitte Ende 90er) - von denen dann auch mehr überlebt haben und nun in die H-Kennzeichen-Szene drängen.

Für meine Kinder sind das "auffallend alte Autos".

Ich habe selbst ja einen 12/92 gebauten Peugeot 106. Ein Kleinwagen, der bis vor einigen Jahren wirklich häufig zu sehen war. Meiner hat keine 69tkm auf der Uhr und kam von einer Oma im Oderbruch. Garagenwagen. Ich habe vor Jahren ganze 400,- dafür bezahlt. Seit zwei, drei Jahren sind die Dinger wie ausgestorben, selbst auf den Schrottplätzen.
Als im Herbst letzten Jahres im Peugeotmuseum in Sochaux eine Veranstaltung zum 30-jährigen Jubiläum der Markteinführung des 106 war, habe ich das erst am Vorabend erfahren. Sonst wäre ich mit meiner Gurke dorthin gefahren. Ziel war, dort mindestens 106 106er vor dem Museum zu haben - es waren wohl fast 300. Bis zum Ende des Jahres gab es dort eine Sonderausstellung. Trotzdem wird der nie ähnlich gefragt werden wie der 205.

Zum Oldtimer gehört halt auch eine Szene. Einige Hersteller fördern das ja auch (Mercedes, Porsche, VW), und sei es nur durch spezielle classic-car-Ersatzteilangebote

[Marinello Eden]

Möchte etwas neues in die Diskussion einwerfen.
Z. B ein Mercedes R 230 der ja demnächst auch Youngtimer ist oder ein Nissan Z 350 N oder ein Mercedes W 210 werden diese Autos den klassischen Modellen Mercedes R129 oder R 107 oder der 210 einem 124 gefährlich unsoweiter auch ein Guter Golf Vr6 einem Käfer vielleicht in der Beliebtheit und in der Preisentwicklung der jetzigen Oldtimer?

[Müritzfischer]

Ich habe ein neuwertiges E30 Cabrio,,EZ 1/91, in der Garage stehen. Da ist seit 14 Jahren der TÜV abgelaufen. Der ist mit Saisonkennzeichen (4-10) so günstig im Unterhalt, da lohnt kein H -Kennzeichen.

[Lippi]

E30 Cabrio oder M3 E30 waren mal meine Träume...
Ich hatte einen E30 Touring aus 91.
Alles dran frisch gemacht, kein Rost, viel Ausstattung, über 10 Jahre Saison..... sterlingsilber metallic....

2015 hat mir eine 90jährige die Vorfahrt genommen :-(

[wernerw]

Zitat von Lippi

E30 Cabrio oder M3 E30 waren mal meine Träume...
Ich hatte einen E30 Touring aus 91.
Alles dran frisch gemacht, kein Rost, viel Ausstattung, über 10 Jahre Saison..... sterlingsilber metallic....

2015 hat mir eine 90jährige die Vorfahrt genommen :-(

Schickes Auto, der E30 war ein der letzten Modelle von BMW die ich noch gut fand. Momentan überleg ich ob ich meinen Wagen behalte nach dem Leasing oder ich mir einen Oldtimer meiner Wahl ( BMW2500. Bj. 72, Modell E3) anschaffe. Juni fällt die Entscheidung. Würd gern wieder einen E3 fahren, hab auch einen an der Hand. Finanziell ein totales Desaster aber man goennt sich ja sonst nichts im Moment.

[45meilen]

Hier ist recht deutlich zu lesen wie die Versicherungen einen Oldtimer definieren, bzw was verlangt wird um sich dort mit seinem Schätzchen versichern zu können.

Nur das zählt eigentlich, weil ohne Versicherung is nich
https://www.classic-analytics.de/de/...ngsbedingungen

[Hele63]

Zitat von hpkoopmann

Woran merkt man, das man alt wird?

Dein erstes eigenes Auto wäre längst ein Oldtimer, der Fahrschulwagen (Golf III Baujahr 91) auch schon....

Gruß

H.P.

H.P., dann bist du jung und ich alt, oder älter.
Golf 3, hatte ich schon malträtiert und ausgewunden.

Mein Fahrschul KFZ war ein rassiger Opel Kadett.

[Hickory Roots]

Tja, das ist immer das Problem.

Der Kollege hier von mir ist mittlerweile auch 31 Jahre alt. Man sieht es Ihm einfach nicht an vom Design. Da war er damals seiner Zeit voraus.

Oldtimerfans welche nur Fahrzeuge bis max. Baujahr 1980 als Oldtimer ansehen, würde so ein Auto niemals als „echten Oldtimer „ akzeptieren.

Fakt ist aber nunmal, wenn ein Auto 30 Jahre alt ist, ist er ein Oldtimer. Das H-Kennzeichen ist kein Kriterium dafür ob ein Auto 30 Jahre oder älter ist.

30 Jahre = Oldtimer. So einfach ist das.

Ich würde ein H-Kennzeichen bekommen. Alles ist Zeitgenössisch, alles wurde in den ersten 10 Lebensjahren umgebaut und eingetragen. Aber ich lasse es so wie es ist. Es bringt mir keinen Vorteil.

[Marinello Eden]

Ich denke die meisten Diesel Autos wollen H Kennzeichen weil denen, es einiges in der Steuer Vergünstigungen bringt oder Benziner mit viel Hubraum ohne Kath.
Deshalb werden ja auch oft Diesel mit H Kennzeichen die dann Alltagsauto bleiben.

[Marinello Eden]

20- 30 Jahre alte Diesel Auto mit weniger als 100 000 km sind deutlich seltener als Benziner.
Der Diesel ist in der Steuer teurer und ein Diesel hat sich finanziell früher nur gelohnt wenn viele km gefahren wurden.

[Thomas S]

Ich habe hier gerade 2 W140 S-Klassen auf dem Hof stehen .
Die Autos müssen top da stehen wenn sie das H-Kennzeichen , also Oldtimer werden sollen.
Der Prüfer sagt gerade weil sie "erst"30 Jahre alt sind müssen sie sehr gut aussehen.
Bei 40 Jahren und mehr darf das Auto schon ein bischen Patina haben.

Der eine hat über 1 Mio km im Erstbesitz abgespult und brauchte entsprechendes Programm. Neue Lenker, Achsbuchsen , aufgequollene Türverkleidungen etc. , Lackschäden mussten ausgebessert werden usw.
Ersatzteilversorgung fü diese Fahrzeuge lässt auch nach. Da sind mir alte US Cars lieber, da bekomme ich fast alles für..

Ich finde es aber gut das die Messlatte höher gelegt wurde..

[Thomas S]

Zitat von wernerw

Schickes Auto, der E30 war ein der letzten Modelle von BMW die ich noch gut fand. Momentan überleg ich ob ich meinen Wagen behalte nach dem Leasing oder ich mir einen Oldtimer meiner Wahl ( BMW2500. Bj. 72, Modell E3) anschaffe. Juni fällt die Entscheidung. Würd gern wieder einen E3 fahren, hab auch einen an der Hand. Finanziell ein totales Desaster aber man goennt sich ja sonst nichts im Moment.

Werner, ich hatte so ein Fahrzeug letztes Jahr hier zur Karosseriesanierung.
Bitte pass auf wenn Du so ein Fahrzeug wirklich kaufen möchtest.
Grausam was sich da im verborgenen auftat. Hinter der Frontmaske, Federbeindome , Stehbleche vo u Endspitzen hinten. Auch hier mußten wir tlws Bleche die es nur noch für eine Seite gab spiegeln und selber anfertigen.
Da sind 5 stellige Beträge schnell zusammen.
Nimm unbedingt einen Experten mit..

[Marinello Eden]

Zitat von Thomas S

Werner, ich hatte so ein Fahrzeug letztes Jahr hier zur Karosseriesanierung.
Bitte pass auf wenn Du so ein Fahrzeug wirklich kaufen möchtest.
Grausam was sich da im verborgenen auftat. Hinter der Frontmaske, Federbeindome , Stehbleche vo u Endspitzen hinten. Auch hier mußten wir tlws Bleche die es nur noch für eine Seite gab spiegeln und selber anfertigen.
Da sind 5 stellige Beträge schnell zusammen.
Nimm unbedingt einen Experten mit..

Genau solche Beiträge habe ich mir gewünscht. Echter Austausch, Ratschläge

Vielen Dank an alle bis jetzt.

[Marinello Eden]

Mein Schwiegervater in Kroatien hatte eine Lada Nivea er hatte oft mit dem Gedanken gespielt in auf Gas umzustellen. Hatte ihn dann doch verkauft.
Könnte so ein Auto wo Gas nachgerüstet wurde ein H Kennzeichen kriegen?

[UliH]

Hab grad heute im Fernsehen einen Beitrag gesehen, Mitarbeiter der Württembergischen hat versicherungstechnisch den Oldtimer besprochen. Denen ist die H-Zulassung ggf. egal, sie versichern auch so ( viele interessante Sachen Voll- bzw. Teilkaskoabgrenzung, Werteangaben ). Also auch nicht den normalen Wertverlust, sondern ggf. sogar Wertzuwachs des " -Timers".
War interessant.

[45meilen]

Zitat von Marinello Eden

Mein Schwiegervater in Kroatien hatte eine Lada Nivea er hatte oft mit dem Gedanken gespielt in auf Gas umzustellen. Hatte ihn dann doch verkauft.
Könnte si ei Auto wo Gas nachgerüstet wurde ein H Kennzeichen kriegen?

Hase, Du hast mir gerade den Lacher des Tages verschafft

[Miniskipper]

Zitat von 45meilen

Hase, Du hast mir gerade den Lacher des Tages verschafft

Wieso? Lada Nivea ist die geschmeidigere Variante des Lada Niva!

[Saint-Ex]

Zitat von Lippi

... 2015 hat mir eine 90jährige die Vorfahrt genommen :-(

Oldtimerin gegen Oldtimer [emoji6]