Alu vs. Edelstahlpropeller DUOPROP !!!

[saro]

Hallo zusammen,

Alu oder Edelstahl wurde schon viel diskutiert, allerdings nur beim Single Antrieb. Wie verhält es sich beim Duoprop (speziell Volvo Penta)?

Bei Volvo Penta auf der Homepage gibt es die Empfehlung ab 240PS und/oder schnelleren Geschwindigkeiten als 65km/h Edelstahlpropeller einzusetzen. Weiss jemand warum?
Bisher habe ich die Erfahrung gemacht, das die Edelstahlpropeller lotschwer sind und beim Gang einlegen immer ein schlagendes Geräusch verursachen...auch bei 600U/min... Das habe ich bei den Alupropellern nicht so gemerkt. Auch etwaige Vorteile wie bessere Beschleunigung bzw. höhere Geschwindigkeiten konnte ich nicht feststellen. Zwischen Edelstahl F2 und Alu D3 war es bei mir nahezu identisch..

Wie ist Eure Erfahrung mit dem Vergleich Alu vs. Edelstahl in Hinblick auf den Duoprop Antrieb?

Danke für Input.

Gruss Roland

[billi]

da es bei Mercruiser im Bravo 3 (Duoprop) nur Edelstahl gibt kann ich leider nicht mit Erfahrungen zwecks der Unterschiede Helfen...

Ein Schlagen beim gang einlegen kann ich aber nicht feststellen.

Kann mir aber vorstellen das es bei großen Geschwindigkeiten durch die höhere Drehzahl bei ALupropllern zu Kavitationsproblemen und damit Beschädigungen am Alu kommt und daher die Empfehlung Richtung Edelstahl geht.

[saro]

Danke Volker.
Ist ja auch schon einmal bemerkenswert, dass die Duoprops bei Mercruiser ausschliesslich Edelstahl sind.
Denke das ganze müsste dann noch mit den Fahrgebieten gekoppelt werden. Wenn man 80% Tuckerfahrten macht ist es wohl eher unerheblich.
Bin mal gespannt, ob sich noch Volvo Fahrer melden, zumal der Preisunterschied schon immens ist. Alu ca 700-800 Euro, bei Edelstahl von 1.300-2.000 Euro...

[Robby19Feet]

Hallo und guten Tag,
ich hatte mir diese Frage auch schon mal gestellt, und habe dann den Spezi für Propeller gefunden bei dem ich mir dann auch eine 19X23 gekauft habe.
Die Beratung ( ich war vor Ort ) was ich genau bei meinem Boot mit dem Motor den ich drin habe und was es für ein Boot ist bekommen habe war Spitzenklasse.
Frag mal bei http://www.groever-propeller.de/de/

nach, die sind seit über 50 Jahren am Start. Wenn die das nicht wissen ( tun sie aber gewiss ) wer dann?

Gruß
Stefan

PS: Die verkaufen auch Gebrauchte und wieder aufbereitete Schrauben für Günstige Kurse.

[billi]

Zitat von Robby19Feet

Hallo und guten Tag,
ich hatte mir diese Frage auch schon mal gestellt, und habe dann den Spezi für Propeller gefunden bei dem ich mir dann auch eine 19X23 gekauft habe.
Die Beratung ( ich war vor Ort ) was ich genau bei meinem Boot mit dem Motor den ich drin habe und was es für ein Boot ist bekommen habe war Spitzenklasse.
Frag mal bei http://www.groever-propeller.de/de/

nach, die sind seit über 50 Jahren am Start. Wenn die das nicht wissen ( tun sie aber gewiss ) wer dann?

Gruß
Stefan

PS: Die verkaufen auch Gebrauchte und wieder aufbereitete Schrauben für Günstige Kurse.

Super Antwort... was hat das mit der Frage zu tun?

[Kanzler]

Zitat von billi

Super Antwort... was hat das mit der Frage zu tun?

Und was hat Deine Antwort mit der eigentlichen Frage zu tun ???

Zitat von billi

da es bei Mercruiser im Bravo 3 (Duoprop) nur Edelstahl gibt kann ich leider nicht mit Erfahrungen zwecks der Unterschiede Helfen...

...

[Scandthomas]

Die Allus wie schon von Vorrednern bemerkt neigen ab ca 60 km/h zu Kavitationsspuhren zu bekommen. Das ganze ist aber harmlos und sieht lediglich unschön aus. Es würde Jahrzehnte vergehen bis die Kavtationsschäden Einfluss auf die Stabilität des propeller haben.

Bei Grundberührung hingegen sind die Alupropeller vorteilhaft und verhindern oft mal eine krumme Welle.

Dei Edelstahl sind viel schwerer, werden keine Kavitationsspuhren aufweisen und sind für Geschwindigkeiten ab 65 km/ h geeigneter. grundberührungen firdern fast immer eine neue Propellerwelle, was dann schnell zu extrem hohen Reparaturkosten führt..

Vorteile der Stahlpropeller sind jedoch im Bewuchs, Langlebigkeit, Reiniggsfreundlichkeit, und Stabilität zu finden.

Wenn du beim Einkuppeln schläge verspührst und beim Alu die noch nicht auftreten, hast Du etwas Spiel im Getriebe, weil der Wiederstand/Drehmoment durch das Mehrgewicht der Stahlpropeller doppelt so gross ist.

Das darf aber nicht sein und man müsste den Duopropp dann halt mal einer Revision zuführen.

[billi]

Zitat von Kanzler

Und was hat Deine Antwort mit der eigentlichen Frage zu tun ???

Zumindest mein zweiter Teil den du gekürzt hast geht auf ein Problem ein.
Mein Vorredner hat nicht mal was von duoprop geschrieben sondern von Single

[saro]

Das „schlagen“ beim Gangeinlegen muss ich anscheinend ein wenig relativieren... Da die Antriebe ja keine Kupplung haben macht es beim Gang einlegen meiner Meinung nach bei den Edelstahl Props ein deutlicheres Geräusch, als bei den Alus. Wird wahrscheinlich durch das Gewicht entstehen.
Fahrleistungseinbußen beim Alu habe ich auch keine gespürt...ich muss aber dazu sagen, dass ich ein Cruiser fahre und kein Rennboot. Da fahre ich nie an der Leistungsgrenze.
Gruß Roland

[dieter]

ich kann nur meine praktischen Erfahrungen mit einem DP-A (Nachfolger des 290 DP von Volvo) hier einbringen.
a) ein Schlagen oder Geräusch tritt weder mit Alu noch mit Edelstahlpropeller auf
b) um einigermassen gleiche Fahrwerte /zum ins Gleiten zu kommen, zu erreichen ist bei unserem Boot ein B2 erforderlich mit dem Nachteil, dass er immer in höheren Drehzahlen läuft - Alu B3 merkt man, dass es sich wesentlich schwerer tut, um zu gleiten.
c) bei Edelstahl ist bei uns ein C3 optimal ... das Boot schießt regelrecht aus dem Wasser und trotzdem kann man mit niedriger Drehzahl cruisen (Alu 23 Knoten rund 3500 upm- Edelstahl 23 Knoten etwa 3200 upm)

Ich war die ersten Jahren mit Alu zufrieden und hatte keine Wechselabsicht, bis ich von einem guten Freund mit C3 zum probieren überredet wurde. Ich finde der Unterschied ist merklich spürbar. Hätte ich vorher nicht geglaubt.
Übrigens fahren wir einen 5.7 mit kleinen Vergaser und 235 PS .... und ich sehe keinerleih Grund da etwas zu ändern (4fach mit 280 PS). Superschnell ins Gleiten, angenehm cruisen mit ca. 23 Knoten und Endgeschwindigung von 30 Knoten.
Alles mit dem C3

[Sāmpēra]

Zitat von saro

Hallo zusammen,

Alu oder Edelstahl wurde schon viel diskutiert, allerdings nur beim Single Antrieb. Wie verhält es sich beim Duoprop (speziell Volvo Penta)?

Bei Volvo Penta auf der Homepage gibt es die Empfehlung ab 240PS und/oder schnelleren Geschwindigkeiten als 65km/h Edelstahlpropeller einzusetzen. Weiss jemand warum?
Bisher habe ich die Erfahrung gemacht, das die Edelstahlpropeller lotschwer sind und beim Gang einlegen immer ein schlagendes Geräusch verursachen...auch bei 600U/min... Das habe ich bei den Alupropellern nicht so gemerkt. Auch etwaige Vorteile wie bessere Beschleunigung bzw. höhere Geschwindigkeiten konnte ich nicht feststellen. Zwischen Edelstahl F2 und Alu D3 war es bei mir nahezu identisch..

Wie ist Eure Erfahrung mit dem Vergleich Alu vs. Edelstahl in Hinblick auf den Duoprop Antrieb?

Danke für Input.

Gruss Roland

Erfahrung hab ich nur mit Edelstahpropellern. Da brauchst du beim Bravo 3 Landstrom und Mercathode, ggf. Magnesium Anoden und nen Schutzanstrich sonst löst sich der Antrieb mit der Zeit vor allem an der Finne und gegenüber vom Propeller in Wohlgefallen auf.

Bei Alupropellern hast Du dieses Problem nicht. Aber Mercruiser behauptet, dass es mit Alu zu massiven Kavitationsschäden an den Propellern kommen kann und zeigt dazu total zerfetzte Propeller.

Ich bleib dabei! Der Bravo 3 ist ne Fehlkonstruktion. Volker kann es sicher nicht mehr lesen ohne, dass sein Blutdruck steigt

Gilt alles nur für den Mercruiser. Ich weiß nicht ob der Volvo die "innere" Anode hat. Der Bravo 3 von Mercruiser hat sie im Gegensatz zum Alpha und Bravo 1 und/oder 2 nicht.

[DonBoot]

Wir fahren Aluprops an 290er Antrieben. Meist sind wir zwischen 30-32kn unterwegs. Ich würde keine Edelstahlprops verwenden, dann hätte ich nämlich schon 3x kaputte Antriebe in den letzten 4 Jahren gehabt. Zweimal waren es irgendwelche versteckten Hölzer, einmal eine leichte Grundberührung bei hoher Geschwindigkeit. Ein Propeller sah dananch zwar immer ziemlich schlimm aus, einmal war auch die Mitnehmerhülse gebrochen, aber wir konnten die Urlaubstouren fortsetzen. Bei Edelstahl wären die Wellen krumm gewesen bzw. Das Getriebe hinüber.

Grüsse, Don

[saro]

Zum Preis;
Alu 600€
Edelstahl 800€

Wie entscheidet man? Oder gibt es bessere Argumente als den Preis?

Gruß Roland

[Sāmpēra]

Zitat von saro

Zum Preis;
Alu 600€
Edelstahl 800€

Wie entscheidet man? Oder gibt es bessere Argumente als den Preis?

Gruß Roland

Zitat von saro

...
Bei Volvo Penta auf der Homepage gibt es die Empfehlung ab 240PS und/oder schnelleren Geschwindigkeiten als 65km/h Edelstahlpropeller einzusetzen....

Gruss Roland

Hätte ich ein Boot mit Volvo Penta das nicht schneller als 65km/h fahren würde und weniger als 241PS hätte würde ich immer Alu vorziehen.
Gründe:
1. Preis
2. Wellen- und Lager schonender bei Grund- oder Treibgutberührung
3. Günstiger bzgl. elektrolytischer Korrosion

Außer ich hätte die Erfahrung gemacht, dass der Alu von der Performance her signifikant schlechter ist. Da kann ich leider keinen Input geben. Auf Merc Alpha bin ich nur Alu gefahren, auf Merc. Bravo nur Stahl.

[billi]

Zitat von saro

Zum Preis;
Alu 600€
Edelstahl 800€

Wie entscheidet man? Oder gibt es bessere Argumente als den Preis?

Gruß Roland

sind das tatsächlich neupreise für Duoprop ?
bei Mercruiser kostet ein Satz Duoprop neu 1500€ oder sogar mehr....
da gibt es ja nur Edelstahl....

[DonBoot]

VP Edelstahl kosten in der Größenordnung um 2000€ der Satz - gibt aber Nachbauten unter 1000€. Ich hab bislang die Finger von Nachbauten gelassen, ohne zu wissen, ob sie schlechter sind. Vielleicht an jemanden der den Vergleich hatte?

Grüsse, Don

[saro]

Bin mir auch nicht mehr ganz sicher, ob das seriös ist... Indonesien und nur via Banküberweisung...da lass ich die Finger von...750 USD für F3 Edelstahl...geht nicht!


Dear Mr. Roland ,

Thanks for response.

Your offer US $750 for total amount its accepted.

International Payment Accept by: Wire Bank Transfer / Telegraphic Transfer.

If our payment procedure can accepted by you and ready to make an order, please confirm us with your address information complete to where the props would shipped. We need;
Attn/Receiver Name:
Address:
City:
Zip Postal Code:
State/Country:
Tel:

So we can prepare the props for your purchase.

Thanks and waiting your best agreement.

Regards,
Nandar Setiawin (Sales Manager)
OUTBOARD CENTRE
JL. Teuku Cik Ditiro No. 172 B-F Kemiling, Bandar Lampung
Lampung, 35158
Indonesia
VAT: 72001136
Co. Reg. 503/02016/5471.A/IX/2008
Tel: +62 857 67859405
Fax: +62 822 62167846

[saro]

Kann man eigentlich auch die Alu Duoprop Propeller in der Steigung ändern lassen (Gröver)?

Gruß Roland

[saro]

Alu Duoprop Preis (Original, heute bekommen) 595 plus Fracht! Alle Steigungen...
Gruß Roland

[Sāmpēra]

Zitat von saro

Alu Duoprop Preis (Original, heute bekommen) 595 plus Fracht! Alle Steigungen...
Gruß Roland

Für beide Propeller?

[billi]

Zitat von saro

Kann man eigentlich auch die Alu Duoprop Propeller in der Steigung ändern lassen (Gröver)?

Gruß Roland

Klar bis zu einem gewissen Maß schon

[saro]

Zitat von Sāmpēra

Für beide Propeller?

Ja, beide Alupropeller original verpackt!

Gruss Roland

[saro]

Weiss jemand welche Steigung die D3 oder D4 Volvo Penta Propeller haben? Wahrscheinlich nicht, oder? Überlege von F2 auf D4 zu wechseln, weiss jedoch nicht, wieviel Drehzahl dann wenig bei Volllast anliegen. F2 und D3 haben 4.500 U/min gedreht...

Gruss Roland

[saro]

Bevor die neuen Propeller drauf kommen wird erst einmal das Gimballager getauscht...Sämtliches Equipment habe ich aus den USA bestellt (Lager, Zentrierdorn, Einsetzwerkzeug für das Lager, neue Gelenkmanschette, etc.).
Gruss Roland

[Sāmpēra]

@Roland, schau mal hier. Will nicht sagen, dass das bei deinem Boot passieren kann aber gesehen haben solltest Du es:

https://www.boote-forum.de/showthrea...3&#post4489843