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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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#1
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1000 GPS-Wegpunkte von KH.Beständig
Schönen Abend liebes
Ich habe mir gestern auf der Tullner Bootsmesse das 1000 Wegpunkteheft und das 777 Häfen und Buchtenheft gekauft, es ist zwar kurz beschrieben das GPS auf WGS-84 einzustellen und gleichzeitig steht aber auch geschrieben das die Adria das System Bessel 1841 hat.... Frage: auf was muß ich besonders achten wenn ich den Kurs in die Seekarte einzeichne, oder kann ich mir die Arbeit sparen und "Gefahrlos" nur nach GPS fahren? Danke Leute für Eure Tipps
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Grüsse aus dem schönen Bez.Baden bei Wien wünscht Euch Christian |
#2
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Re: 1000 GPS-Wegpunkte von KH.Beständig
Zitat:
In Ernst, ich navigiere normal mit der Seekarte, dabei zeichne ich den Kurs zum nächsten Wegepunkt ein, um zu sehen, ob ich überall genug Wasser habe, bei längeren Schlägen zeichne ich jede volle Stunde die Position nach GPS in die Karte ein. Dabei kann ich überprüfen, ob ich auf der Kurslinie bin und habe bei GPS-Ausfall einen Standort, der nicht älter als max. eine Stunde ist. Beim Kreuzen trage ich die Positionen bei den Wenden in die Karte, aber das interessiert dich wohl nicht so sehr, Gruß Siggi
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Der Restothread für meine Condor 55 "marsvin": https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=49473 |
#3
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Danke Siggi
Es Interesiert mich alles, wie und wo du genau den Kurs einzeichnest... Sind die Neuen Seekarten schon auf WGS-84 umgestellt worden oder nicht?
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Grüsse aus dem schönen Bez.Baden bei Wien wünscht Euch Christian |
#4
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Das beantwortet glaub ich seine Frage nicht:
Also die Koordinaten im Buch 1000... sind WGS84 , genauso wie im 777... Wenn du dannach navigieren willst must du dein GPS auf WGS84 einstellen (normalerweise die Standardeinstellung). Diese Werte (weder GPS noch Buch) kannst du aber in die HR-Seekarte eintragen (wenn es eine original HR nach Bessel) ist. Also entweder 2 GPS verwenden oder.... weiss auch net @marsvin: in deiner schönen Erklärung hast du vergessen zu sagen woher denn deine Wegpunkte kommen Sicher nicht aus den Beständig Büchern oder wie bekommst du die in die Bessel Karte rein? Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd |
#5
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Sorry,
das Problem der verschiedenen Bezugssysteme haben wir in der Ostsee nicht, hier beziehen sich alle Karten auf WGS84. Die Wegepunkte entnehme ich entweder einer Tabelle "Wegepunkte in der Ostsee" vom NV-Verlag oder ich entnehme sie nach Länge und Breite direkt aus der Karte, Siggi
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Der Restothread für meine Condor 55 "marsvin": https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=49473 |
#6
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Hallo Chrissie,
irgendwie stellst Du Deine Fragen mehrmals, oder? Kann mich erinnern, dass ich Dir schon mal irgendwie die Sache mit dem Unterschied von Waypoints nach GPS, Kartenkurs und Kartendatum erklärt habe, finde gerade den link nicht... Ausserdem hier: http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...t=8809&start=0 und hier: http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...?t=938&start=0 Es gibt einige GPS-Geräte, die haben den kroatischen Kartenstandard nicht drin. Wenn Du den 84 eingibst, liegst Du um ca. 150m zu weit westlich! Kann bei engen Durchfahrten und wenn Du Dich 100%ig auf Dein GPS verläßt, brenzlig werden.... Wie alle schon sagen: Es gehört zur guten Seemannschaft, auf Papierkarten seinen Kurs zu bestimmen - die Elektronik ist hilfreiche Unterstützung. Und wenn Du 'ne Zeitlang da unten rumgurkst, haste sowieso die gängigen Kurse im Kopf... Gruß Volker
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Rotwein hat keinen Alkohol! |
#7
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hallo chrissi!
von wgs-84 auf bessel 1841 (kroatische seekarte) ist der unterschied groß ! (400 meter,nicht 150) du bist um 400 meter östlicher laut gps-wgs-84!! breite kannst du vergessen,sind nur 0.01minuten. von wgs in die kroatische karte vorher rechnen: länge nördliche adria minus 0.27minuten länge südliche adria minus 0.30minuten achtung:die vorzeichen musst du umkehren,wenn du die wegpunkte vom gps-wgs-84 in die kroatische einträgst! gruss aus der steiermark heli |
#8
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Also praktischer Tipp, und da Chrissi ja nicht "arm" ist:
Einen GPS Kartenplotter mit Seekarte und Beständig Daten gefüttert (auf WGS84). Und ein zusätzliches Handgps auf Bessel zum "mitschreiben" auf den Seekarten. Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd |
#9
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Zitat:
Die Bezugssysteme sind ein bischen Verwirrend, da in diesem Heft von KH-Beständig beschrieben ist das er alle Wegpunkte umgeschrieben hat und problemlos danach fahren könne... Ich habe dem Herausgeber auch eine Mail geschrieben und warte auf seine Antwort.... Danke ans
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Grüsse aus dem schönen Bez.Baden bei Wien wünscht Euch Christian |
#10
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Zitat:
Ganz abgesehen davon reden wir hier ja nicht von Hochsee, sondern von Rumschippern in einem leichten Revier in Landsicht, wo man ohnehin alles sieht und eigentlich gut ohne GPS auskommt. Ob die Anzeige nun ein bischen genauer ist oder nicht spielt kaum eine Rolle, wenn man in der Papierkarte laufend mitkoppelt und ständig weiss wo man ist. Und das sollte man ohnehin tun. GPS ist schön zum komfortablen Steuerung des Autopiloten, aber in der Adria nich wirklich nötig. Anders bei größeren Überfahrten lange ohne Landsicht. Da möchte ich es keinesfalls missen.
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Gerd, mit vielen Grüßen |
#11
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Naja, Gerd,
eins haste aber vielleicht vergessen: wenn auf der geraden Linie zwischen A und B das eine oder andere Rifferl liegt, vielleicht noch so nen Meter unter der Wasseroberfläche, erkennt das der Autopilot vielleicht doch nicht so.... Da sollte man dann doch mindestens mal das Lineal zwischen die beiden Punkte legen und auf der Papierkarte (oder dem Plotter) nachgucken. Du und ich und viele hier kennen schon ihre Pappenheimer-Riffs, aber Chrissie ist neu hier, in seinem Boot und in Kroatien. Kann mich erinnern, dass ich vor 2 Jahren in VeliIz aufgelaufen bin, nur weil auf meiner (alten) Seekarte (in die ich aber sowieso nie reingucke, weil ich den Weg im Schlaf finde) das neu-auf-dem-Grund verlegte Abwasserrohr mit 80cm Durchmesser nicht eingezeichnet war! Volker SY JASNA
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Rotwein hat keinen Alkohol! |
#12
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Hi Volker, gerade das habe ich ja gemeint. Man muss immer auf der Papierkarte wissen wo man ist. Dann passiert sowas nicht.
Also Priorität 1: Kurs auf Papierkarte abstecken und prüfen. Wenn alles ok dann aus Bequemlichkeit Steuerung mit AP und GPS. Oder zuerst Wegpunkte ermitteln und dann Kurs auf der Karte prüfen, ehe man auf AP schaltet. Ich glaube wir meinen das selbe. GPS ist nett und schön und ich möchte es nicht missen. Aber zuerst kommt die Karte. Auf Papier oder als zugelassene E-Karte. Und wenn Chrissi nicht mit der Karte arbeiten kann wird ihm GPS alleine auch nicht helfen.
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Gerd, mit vielen Grüßen |
#13
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... ich muss da Gerd recht geben.... selbst ich mit meiner nussschale fahre nach karte und nehme nur das gps um die position zu bestimmen... und diese in der karte zu finden... allerdins kommts bei mir nicht auf den cm an.. ich fahre auch auf sicht.... (... oder dann in den hafen... )
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ... |
#14
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Zitat:
GPS ist und bleibt nur ein zusätzliches Hilfsmittel, das das Leben auf dem Wasser bequemer machen kann.
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Gruß Manfred |
#15
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Hallo,
jetzt habt Ihr mich aber etwas verunsichert Wenn ich auf Mallorca ein Boot miete, bekomme ich die 25igste Kopie einer Kopie einer Seekarte, in der Untiefen mit einem Marker angestrichen sind. Für Gardasee hab ich auch eine Karte, nach der ich problemlos fahren kann. Bekomme ich da in Kroatien Probleme? Reicht eine Karte nicht, da ich mich mit einem 5,5m Boot eh nur in Küstennähe aufhalte, oder kann man wirklich die Orientierung verlieren und benötigt ein GPS. Erst schreibt Ihr hier von Haien und jetzt von Kartenplottern - das soll kein Abenteuerurlaub werden. Gruß Markus
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Wer die Freiheit aufgibt, um mehr Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren. |
#16
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...wenn du nur in küstenbereich und auf sicht fährst... dann reicht die normale karte aus.... so bin ich auch einige jahre gefahren... wenn man etwas vorausschauend fährt... (wenn es flach vom land kommt ... geht es flach im wasser weiter ... und umgekehrt)... und lieber einmal mehr als weniger das gas zurücknimmt...kann nichts schiefgehen...
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ... |
#17
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Zitat:
Z.B. vor der Marina in Dubrovnik. Obwohl 2 Tonnen da sind laufen jeden Tag Boote auf. Wenn du dort längseits aussen liegst ist das wie Kino. Den ganzen Tag Action. Oder vor Umag, Savudria, Rovije,im Norden, Veli Rat weiter südlich, um nur einige zu nennen. Also jede Menge und eine ordentliche Seekarte sollte schon dabei sein, wenn du längere Strecken in diesen Gebieten fährst. Gerade wenn du dicht an der Küste bist. Aber so schlimm ist auch nicht, dass du verunsichert sein musst. Normale Vorsicht eben. Aber du musst dich auch nicht verückt machen. Und wie gesagt, für diese Tagesfahrten um deinen Heimathafen brauchst du bestimmt kein GPS. Das ist in Mallorca anders. Da gibts kaum Untiefen.
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Gerd, mit vielen Grüßen |
#18
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Nicht zu vergessen die markanten Wegpunkte, wo man sich vor allem bei unsichtigem Wetter "trifft", weil alle ja dank GPS "punktgenau" geführt werden. Daher Waypoints z.B. etwas außerhalb der Tonnenposition setzen.
(Ein von mir auch beobachtetes Beispiel aus der Luftfahrt: "Schnakentanz" am Dinkelsbühl VOR).
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Grüße Karl-Heinz ---------------- "Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände: Ein-Aus-Kaputt". (Wau Holland) |
#19
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Hallo Leute,
eure Diskussion über Seekarten, Landsicht, Plotter ja oder nein ... ist ja ganz nett, hat aber mit Chrisssis Frage rein gar nichts zu tun, oder? Er wollte doch eigentlich nur wissen, wie er seine WGS-Wegpunkte in die Bessel-Karte malt. Würde mich übrigens auch interessieren... CU, Dirk |
#20
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Exakt navigieren musst du nur, wenn du zu nah irgendwo ran fährst. Nimm die Seekarten und halte weit Abstand. Ich fahre immer nach Sicht und wenn ich nichts sehe, fahre ich nicht. Der GPS-Plotter ist nur für nachts und zum spielen ( psst aber nicht meiner Frau verraten, wofür ich das teuere Ding gebrauche!).
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#21
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.... um exakt eintragen zu können bräuchtest du eine WGS 84 Karte von HR ... wenn es sie gibt..
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ... |
#22
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Zitat:
Aber vielleicht braucht er ja gar kein GPS.
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Gerd, mit vielen Grüßen |
#23
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Zitat:
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Gruß Heinz-Dieter |
#24
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mal ein Beispiel aus der Karte Zader-Promosten.
Ist also wirklich kein Problem
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Gerd, mit vielen Grüßen |
#25
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Also wenn Chrissi bei jedem Törn in dem Gebiet in dem er fährt alle Wegpunkte in der Papierkarte einträgt und diese jedesmal mit einem ( Hand) Gps abgleicht kann er alle 2 -3 Minuten ahalten mit seinem Gleiter und Kartenarbeit erledigen. So ein Blödsinn macht doch keiner. Ausser die Segler die haben ja genug Zeit dafür.
Zwischen Zadar / Vir und dem Liegeplatz am Velebit Kanal von Chrissi gibt es jede Menge Durchfahrten etc die man nicht direkt erkennt weil sich die vorgelagtern flachen kahlen Inseln nicht von Festland abheben. Hier gibt es nix bequemeres als mit einem GPS Farb Plotter und auf Sicht zu fahren. So spart man sich sicher manchen Umweg. Auch beim Ansteuern weiter entfernter Inselgruppen auf Sicht kann man m.E. schnell mal daneben liegen ohne Plotter. Mit Plotter unmöglich. Auf der Plotterkarte sind auch alle Untiefen und Tonnen deutlich sichtbar. ich plane auf Papier vor dem Törn ( grob ohne WP zu bestimmen) und fahre dann nur nach GoTo Funktion vom Plotter. Alles andere ist Imho auch nicht sicherer ( bei einem schnelle Gleiter) und macht nur mehr Arbeit. @ Chrissi , hast du ein Hand GPS oder einen ordentlichen Plotter ?? Gruß Olli
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Gruß Olli |
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