Benziner vs Diesel

[checki]

Zitat von Skipper85

Auch wenn der Block alt ist,
ist doch ein gutes Gesamtkonzept draus geworden.

und ein cooles, modernes Cover hat er auch noch

Das gute Konzept ist mit ca. 2,6 kg pro PS eher ein schweres. Ich kenne kaum ein schlechteres Leistungsgewichtsverhältnis bei heutigen Motoren.

Aber ne schöne Verpackung hat er.

[alaska]

Zitat von Skipper85

Auch wenn der Block alt ist,
ist doch ein gutes Gesamtkonzept draus geworden.

der motor mit antrieb wurde meines wissens als ab-konkurrent entworfen,
und hier kann er schon aus gewichts- uns leistungsgründen nicht punkten.
hat aber gegenüber einem ab einen deutlichen preisvorteil.

[hansenloewe]

Ich hatte bei meiner persönlichen Vorliebe für einen IB-Diesel vergessen anzugeben, dass ich mich nur für eine Wellenkonstruktion entscheiden würde.
IB's, egal welches Treibstoffkonzept, mit Z-Antrieb sind meiner Auffassung nach Kraftvernichtungsmaschinen und zu wartungsintensiv.

[Skipper85]

Zitat von checki

...mit ca. 2,6 kg pro PS eher ein schweres. Ich kenne kaum ein schlechteres Leistungsgewichtsverhältnis bei heutigen Motoren...

aber immerhin hat er in etwa die Fahrleistungen eines 3.0l - 135PS,
bei geringerem Verbrauch.

Was ist denn mit dem Steyr MarineDiesel ?
Der hat 230 PS bei 305 Kg, gibt es auch als 250 PS bei 322 Kg ,
der VW MarineDiesel hat nur 225 PS bei 325 Kg.
(jeweils trocken, ohne Antrieb)
Oder sind die Steyr wesentlich teurer ?

[pininfarina]

mit Z-Antrieb sind meiner Auffassung nach Kraftvernichtungsmaschinen und zu wartungsintensiv.

Hallo Karsten,

kannst du das näher begründen und gilt das auch für Duoprop-Antriebe?

Viele Grüße von,

Wolfgang

[hansenloewe]

Zitat von pininfarina

Hallo Karsten,

kannst du das näher begründen und gilt das auch für Duoprop-Antriebe?

Viele Grüße von,

Wolfgang

Moin Wolfgang,
ich möchte nur kurz darauf eingehen, da dieses Thema schon genauso oft abgehandelt worden ist und zum gewissen Teil auch reine persönliche Ansichten birgt; aber für mich ausschlaggebend sind die Umlenkungen der Antriebsachse mit den Gelenken und die Unsicherheit der Bälge....Duoprop-Antriebe sind vom Wirkungsgrad mit Sicherheit besser als herkömmliche Z-Antriebe.

[checki]

Zitat von hansenloewe

Moin Wolfgang,
ich möchte nur kurz darauf eingehen, da dieses Thema schon genauso oft abgehandelt worden ist und zum gewissen Teil auch reine persönliche Ansichten birgt; aber für mich ausschlaggebend sind die Umlenkungen der Antriebsachse mit den Gelenken und die Unsicherheit der Bälge....Duoprop-Antriebe sind vom Wirkungsgrad mit Sicherheit besser als herkömmliche Z-Antriebe.

Passt doch ganz gut zum Thema. (wenn wir es nicht "zerkauen")
Ja die 2 Umlengungen verringern den Wirkungsgrad.
Der Wellenantrieb ist idR auch deutlich leichter.
Die schräge Welle verringert den Wirkungsgrad aber ebenfalls.
Hier ist dann der AB mit nur einer Umlenkung und einstellbarem Antriebswinkel klar im Vorteil.

[Skipper85]

Dafür kann man aber Z`s in flachem Wasser antrimmen.
Gelten eigentlich Oberflächenantriebe auch als Wellenantriebe ?

[hansenloewe]

Zitat von checki

Passt doch ganz gut zum Thema. (wenn wir es nicht "zerkauen")
Ja die 2 Umlengungen verringern den Wirkungsgrad.
Der Wellenantrieb ist idR auch deutlich leichter.
Die schräge Welle verringert den Wirkungsgrad aber ebenfalls.
Hier ist dann der AB mit nur einer Umlenkung und einstellbarem Antriebswinkel klar im Vorteil.

Ich finde auch das reine Handhaben eines wellengetriebenen Boot mit direkt angeströmten Ruderblatt - bei einem Dieselantrieb aufgrund höherem Drehmoment auch größerem Propeller - ist das beste Argument für IB mit Welle und Diesel....

[checki]

Zitat von hansenloewe

Ich finde auch das reine Handhaben eines wellengetriebenen Boot mit direkt angeströmten Ruderblatt - bei einem Dieselantrieb aufgrund höherem Drehmoment auch größerem Propeller - ist das beste Argument für IB mit Welle und Diesel....

In Eurem Revier mit oft größerem Seegang könnte ich mich damit auch anfreunden. (am besten noch Spitzgatt mit Gleitplatte als Halbgleiteraber Unterflur).
Binnen bevorzuge ich den AB.

[hansenloewe]

Zitat von checki

In Eurem Revier mit oft größerem Seegang könnte ich mich damit auch anfreunden. (am besten noch Spitzgatt mit Gleitplatte als Halbgleiteraber Unterflur).
Binnen bevorzuge ich den AB.

Jepp.....

[Libertad]

Zitat von checki

In Eurem Revier mit oft größerem Seegang könnte ich mich damit auch anfreunden. (am besten noch Spitzgatt mit Gleitplatte als Halbgleiteraber Unterflur).
Binnen bevorzuge ich den AB.

Ist doch auch eine Frage der Bootsgröße. ein 4m Sportboot mit Welle macht genausowenig Sinn wie ein 12m Verdränger mit Außenborder - obwohl es das auch gibt.

Gruß
Ewald

[checki]

Zitat von Libertad

Ist doch auch eine Frage der Bootsgröße. ein 4m Sportboot mit Welle macht genausowenig Sinn wie ein 12m Verdränger mit Außenborder - obwohl es das auch gibt.

Gruß
Ewald

Haben wir Eingangs ja schon bemerkt, daß die Vergleiche mitunter hinken.
In meiner Antwort in dem Zitat37 hier, beziehe ich mich auf das oben angesprochene 7m-Boot.

[Frank C.]

Diesel hin Diesel her,
wenn bei meiner Wellcraft mit 6,5 Meter der Motor völlig über den Jordan geht würde ich eventuell auch auf Diesel umrüsten.Nur für das Geld bekomm ich ein neues BootDie Leistung sollte auch so bei 250 PS liegen und der Antrieb wird dann ebenfalls entsorgt weil dieser eventuell in der Übersetzung nicht mehr stimmt.Da frag ich mich,ich steck doch keine 30 tausend in ein Boot welches nur ca. 16.000 Euro wert ist um ein bisschen Kraftstoffkosten einzusparen. Und irgendeinen Dieselmotor auf Bootsmotor umzubauen und ins Boot zu frickeln ist auch nicht viel billiger und sowieso nur ein Kompromiss.Hier im Forum hat einer geschrieben das er einen Autodiesel von VW oder Audi eingebaut hat und sich freut das der Dampfer 70 KMH rennt, das wäre ein Hauptgrund für mich den Motor wieder rauszuschmeißen.
Diesel wäre ja OK,aber zum vernünftigen Preis und bitte keine selbsteinbauten,solche Boote würde ich nicht kaufen.
Gruß Frank.
PS : Ich hab gerade ein Neuboot gesehen,eine Maxum 2100 mit 1,7 Liter Diesel was soll das denn

[michav8]

Hallo !


Wenn ich die Zeit hätte würde mich ein Umbau auf 4 Litr. TDI schon reitzen.
Als Nachteil vom Diesel sehr ich das sehr viel Elektrik und Sensoren gebraucht werden, ist leider nicht so günstig auf dem Wasser.
Malb sehen was die Zeit bringt ?

Die Neupreise für eine Marinediesel kann ich nicht nachvollziehen !
Man bekommt eine 2,5 Litr. TDI Block so ca. für +- 5000,- Euro, was haben
die denn da noch rangebaut das man auf fast 20.000,- kommt ?

MfG Michael