Vorteil von Motorelektronik

[Hehehe]

Hallo,

weil es gerade im Elling-Brand-Thread angespochen wurde, ich dort aber nicht zu sehr ot werden möchte, hier die Frage: was ist der Vorteil elektronischer Motorsteuerung bei Dieselmotoren im Boot?

Ausgangspunkt war die Aussage "Leider gehen moderne Maschinen aufgrund ihrer Elektronik/Software gerne mal in den Notbetrieb."

Beim Auto ist mir klar, weshalb immer mehr Elektronik im/am/um den Motor ist, dort müssen immer strengere Abgasvorschriften ... naja, erfüllt werden. Aber beim Boot, vom Bodensee mal abgesehen?

Ich hatte OM636, MWM, 6-Zyl. Indenoor, Ford-Lehmann. Alles robuste, fehlertolerante Motore und keiner von denen ein Spritschlucker. Was können die elektronisch geregelten besser?

[Tamino]

...sie verbrauchen weniger. Ich habe extra ein älteres Boot gekauft, weil es einen Yanmar-Diesel hat, die neuen haben VP mit Motorelektronik

[poolizei]

Moderne ECUs können fast alles besser aber sind dadurch um ein vielfaches komplexer.

Heutige Emissionswerte sind nur mehr mit höchst optimierter Verbrennung zu erreichen ebenso die Verbräuche.

Eine heutige Turbodiesel ECU

Hat mindestens folgende Ein- Ausgangsgrößen
Ladedruck
Ladelufttemperatur
Raildruck-Messung
Raildruck-Verstellung
Pump-Position
KW-Position
Injektor je Zylinder
Geforderte Motorleistung (Via J1939 oder Analog)

Ehrlicherweise mögen beim Benziner gar nicht so viele die Vergaser hier sind die MPIs weit verbreitet und akzeptiert beim Diesel würde es aber meist noch einer mit mechanischer Einspritzung tun aber sie sind schlicht kaum mehr gängig...

[dete]

naja auch Schiffsbereich gibt es immer strengere Abgasvorschriften bzw. diese werden diskutiert ...
Vom Grundsatz her gibt eine elektronische Steuerung wesentlich mehr Möglichkeiten den Motor im jeweils optimalsten Bereich laufen zu lassen.

Ob das für einfache Motoren immer notwendig ist, sei mal dahingestellt, die alten funktionierten (oder funktionieren) ja gut und waren wie der Deutz 545 auch sehr wirtschaftlich.

Grüße
Detlef

[poolizei]

Das Thema Ansprechverhalten ist auch noch ganz wesentlich.
Wobei hier der Ventiltrieb auch eine ganz entscheidende Rolle spielt.
Denn Nockenwellen-Verstellung ist ja bei Industriemotoren doch eher unüblich.

Noch weiter treiben es hier ja die MultiAir Motoren mit den individuell Hydraulisch angetriebenen Ventilen

[hermann.l]

Moin.
Selbstverständlich sind die modernen komplett Computer gesteuerten Euro 6
Diesel der alten Sauger und Turbogarde in Sachen Umweltschutz....... haushoch
überlegen. Vorausgesetzt, es ist kein VW Betrugsdiesel , oder auch vom anderen
Hersteller.
Natürlich gibt's aber auch schnell mal Elektronik Probleme (bei den vielen
E - Komponenten) , wenn der Kahn in schwerer See auch mal eine
Salzwasserdouche für die Maschine bekommt. Da sind natürlich die
alten Diesel Gurken weitgehend immun. An meiner alten Gurke von Bj. 90
ist lediglich das Glührelais sowas quasielektronisches. Es steuert immerhin
temperaturabhängig die Vorglühzeit. Genau dad Ding hat vor ca. 10 Jahren
bei der ersten Inbetriebnahme des OM602 an Bord seinen Geist aufgegeben.
Seitdem gibt's einen Vorglühknopf. Da drück ich drauf und zähl bis 10.
Dann lasse ich ihn an und gut ist.
Aber , hinten kommt sicherlich erheblich mehr Ungesundes raus als aus
einem neuen "Vollelektroniker". Da liegt sicherlich die nahe Zukunft drin.
Die fernere Z. eher im E Antrieb mit "neuen" Akkus mit erheblich höherer
Kapazität.
Gruß aus der Winterhalle

[tritonnavi]

unser über 60 Jahre alter 8-Zylinder-Diesel mit 220L Hubraum besitzt nicht mal eine einzige elektrische Leitung und kann daher auch dann noch betrieben und gestartet werden, wenn sämtliche Elektrik ausgefallen wäre.
Das hat auch bestimmte Vorteile...

[Hehehe]

Zitat von poolizei

Moderne ECUs können fast alles besser

Das ist ja meine Frage: was können sie besser? Du behauptest da etwas, was du dann in keiner Weise belegst. Nicht einmal ansatzweise.

Zitat von dete

naja auch Schiffsbereich gibt es immer strengere Abgasvorschriften bzw. diese werden diskutiert

Gibt es sie? Oder werden sie diskutiert? Und wenn es sie nicht gibt - weshalb werden dann schon seit vielen Jahren keine billigeren, robusteren mechanischen Motore eingebaut, sondern eben die mit der vielen, anfälligen Elektronik? Genau das möchte ich doch herausfinden. Was können die besser außer Teile zu überwachen, die ein alter Motor gar nicht überwachen muss, weil er sie nicht hat?

Zitat von poolizei

Das Thema Ansprechverhalten ist auch noch ganz wesentlich.

Ansprechverhalten? Ah, ich nehme an, du meinst Gleiter. Ich denke an die oft nicht, weil ich selber nur Verdränger fahre. Ja, da könnte was dran sein. Ich weiß nicht, wieviel besser ein "elektronischer" Motor anspricht als ein "mechanischer". Ist das gravierend?

[onkelrocco]

Man könnte entgegenhalten, dass Direkteinspritzer gar nicht über -10 °C vorglühen müssen, mal so als Einwurf modernerer Technik.

Selbst bei meinem antiquierten Stoßstangen-Volvo-D (AD41) war die Vorglühanlage Aufpreis.

[diri]

Es geht in erster Linie um Umwelt und Abgas, jeder Zylinder kann inviduell geregelt werden in Bezug auf Einspritzmenge und damit Leistung/Abgasverhalten und Verbrauch,
dat schafft keine Mechanik, nur eine Frage der Zeit bis zum aussterben,

gruss dieter

[hermann.l]

Zitat von tritonnavi

unser über 60 Jahre alter 8-Zylinder-Diesel mit 220L Hubraum besitzt nicht mal eine einzige elektrische Leitung und kann daher auch dann noch betrieben und gestartet werden, wenn sämtliche Elektrik ausgefallen wäre.
Das hat auch bestimmte Vorteile...

Für meinen vorherigen "kleinen" 6 Zylinder (nur 6 L Hubraum) hatte ich einen
Federspanner Anlasser als Zubehörteil an Bord , falls mal die Stromversorgung
für den Anlasser am Ankerplatz im Watt ausfällt.
Habs mal ausprobiert , der Direkteinspritzer sprang sofort an.
Hab das Ding vor 10 Jahren mit der Maschine verkauft. Stammte aus BW Bestand.
Maschine sitzt jetzt in einer alten Tjalk und wird nicht elektrisch angelassen.
Gruß aus der Winterhalle
Hermann

[RING18]

Genauer, und viele verschiedene Dinge gleichzeitig steuern und regeln.

In einem Verdränger wo es weder auf Leistung noch aufs Gewicht an kommt ist das egal aber überleg mal wie groß und schwer ein 200Ps Diesel mal war und heute ist.

Man kann auch einen Vorkammerdiesel aufblasen aber wenn er annäherend an die Leistung eines Commonrail kommt ziehst Du eine Nebelbank hinter Dir her.

Bei den heutigen Literleistungen geht's garnicht ohne diese genaue Regelung.

[Hehehe]

Naja, der Direkteinspritzer hat ja nun mal so gar nichts mit Elektronik zu tun ... Aber wie gesagt, ich habe nicht an Gleiter gedacht.

[ralfschmidt]

dann schreibe doch mal zu welchem Motor du genau was wissen möchtest,
es ist nun mal so, das man den modernen Hubraum schwachen Motoren nur durch Turbolader und aufwändige Regelelktronik Leistung, Laufkultur und gute Abgaswerte und moderaten Verbrauch beibringen kann

[gnymfaz]

Zumal viele aktuell in Booten verbauten Motoren auf Industriemotoren basieren und in der Industrie und beruflichen Schifffahrt gibt es durchaus Abgaswerte bzw Vorgaben die einzuhalten sind.
In den neueren Staplern und Co im Hamburger Hafen sind Ad-Blue Anlagen verbaut. Das soll wohl auch langsam in der Schifffahrt eingeführt werden, allerdings gibt's da wohl Probleme mit Abgastemperaturen und der beimenung von Seewasser..

[ralfschmidt]

na ja solange die noch mit Schweröl fahren dürfen, braucht man sich um die paar Stapler keine Sorgen zumachen

[Tamino]

Zitat von tritonnavi

8-Zylinder-Diesel mit 220L Hubraum besitzt .

Donnerwetter... 😁

[Tamino]

Zitat von RING18

überleg mal wie groß und schwer ein 200Ps Diesel mal war und heute ist.


Bei den heutigen Literleistungen geht's garnicht ohne diese genaue Regelung.

Mein Yanmar 4LH STE hat 230 PS ohne elektronische Regelung und ist leichter und stärker als das elektronisch gesteuerte VP-Pendant (225 PS)

[diri]

Zitat von Tamino

Mein Yanmar 4LH STE hat 230 PS ohne elektronische Regelung (225 PS)

Alles schön und gut, da sind auch 300 PS drin wenn es denn sein muss, nur die garantiert auch auf dem Wasser kommenden schärferen Abgasvorschriften wird er nicht überleben,

gruss dieter

[Hehehe]

Zitat von ralfschmidt

dann schreibe doch mal zu welchem Motor du genau was wissen möchtest

Das hast du falsch verstanden, es geht nicht um einen bestimmten Motor, es ist eine grundsätzliche Frage

modernen Hubraum schwachen Motoren nur durch Turbolader und aufwändige Regelelktronik Leistung, Laufkultur und gute Abgaswerte und moderaten Verbrauch beibringen kann

Eben. Während das bei den alten, mechanischen, jahrzehntelang erprobten Motoren kein Problem ist. Darauf zielte ja meine Frage ab: weshalb nicht bewährtes, wenig fehleranfälliges weiter bauen? Weshalb stattdessen jede menge zusätzliche Fehlerquellen einbauen?

Zitat von diri

nur die garantiert auch auf dem Wasser kommenden schärferen Abgasvorschriften wird er nicht überleben

Mag sein dass die kommen. Irgendwann. Aber mit diesem Argument die Abschaffung eines alten Motors zu fordern ist wie Selbsttötung mit 20, weil man mit 75 ja sowieso stirbt.

[ralfschmidt]

das bessere ist dem guten sein Tot oder so ähnlich
wenn man mal der Reihe nach geht am Beispiel des Mercruiser 3.0 L Benziners sehe das wie folgt aus
Kontaktlose Zündung in mehreren Versionen
E-Choke
Autochoke TKS
EFI Einspritzung
MPI Einspritzung
Kontaktlose Zündung hat Laufkultur, und besseren Kaltstart gebracht
mit TKS würde das noch um einiges besser
EFI diente der Abgas Regelung
MPI brachte etwas mehr Leistung

[Oceandrive]

Ab 2019 ist die Abgasregelung für die Berufsschiffahrt vorgeschrieben - habe einen Kunden der solche Abgasanlagen herstellt. Sportboote sind davon nicht betroffen.
Wann das kommt steht noch in den Sternen. Ob ich dann noch Böötchen fahr???
Ich habe gerade mir eine neues Boot gekauft und war froh das es einen Yanmar 6LPA drin hat. Keine Elektronik - lt. unserem Werft Motorspezialisten häufen sich die Ausfälle von Motoren mit Elektronik signifikant.
Scheinbar gibt es Bereiche in denen robuste Technik ohne Firlefranz (ja ich weiß Verbrauch und Abgas) wohl die bessere Wahl ist.

[diri]

Zitat von Hehehe

Mag sein dass die kommen. Irgendwann. Aber mit diesem Argument die Abschaffung eines alten Motors zu fordern ist wie Selbsttötung mit 20, weil man mit 75 ja sowieso stirbt.

Es geht dann nicht um Abschaffung sondern um Neuzulassung dieser Ausführung, in der Regel darf der alte Motor bis zu seinem endgültigen Tod weiter verwendet werden, sollte ein anderer/neuer rein dann nur nach den neuesten, geltenden Abgasbestimmungen wenn es dann soweit ist, so wird das normalerweise gehandhabt,

gruss dieter

[diri]

Vielleicht etwas grundsätzliches,
es melden sich in den Foren, egal wo, grundsätzlich nur die Meckerer zu Wort, was den die neue Technik für ein Scheixx wäre und die gute alte Technik doch das non plus ultra gewesen ist.
In meiner rund 20 jährigen gewesenen Tätigkeit als Aussendiener für genau solche Fälle ist niemals einer aus dem Millionenheer zufriedener Kunden auf mich zu gekommen der gesagt hat, > Ihr baut Super Autos, fahre seit Jahren verschiedene Modelle, alle auf den Stand der Technik und die Dinger laufen tadellos.
Dieses kann ich von meinen Autos inkl. in der Familie gefahrenen behaupten, ausser einmal Kurbelwellenpositionssensor nichts in 30 Jahren bis jetzt.
Da nun mal die alte Technik immer weniger in Gebrauch ist und dafür immer mehr Neue, nimmt natürlich bei Beanstandungen die Meckerei immer mehr zu.
Ebenso das nun nicht mehr jeder Schuhverkäufer, Bauer oder Edelbastler mit Möchtegerntechnikwissen nach Herzenslust schrauben kann, das verärgert noch mehr auf etwas kompliziertere Technik,
ich habe kein Problem damit,

gruss dieter

[Tamino]

Zitat von diri

Vielleicht etwas grundsätzliches,
es melden sich in den Foren, egal wo, grundsätzlich nur die Meckerer zu Wort, was den die neue Technik für ein Scheixx wäre und die gute alte Technik doch das non plus ultra gewesen ist.

Nein, so ist das nicht. Die moderne Motorentechnik in PKW und LKW ist zwingend erforderlich und bei entsprechender Wartung auch problemlos. Sollte tatsächlich ein moderner Motor ausfallen, dann bleibt man halt liegen, Pech gehabt.

Auf dem Wasser ist das aber etwas ganz anderes. Korrosionsrisiken durch Seewasser, lange Verweildauer von Kraftstoffen, Kabelbrüche etc. können schnell durch den Ausfall des Motors zu Seenotfällen führen. Hier ist ohne Zweifel eine Maschine im Vorteil, die, einmal gestartet, weiterläuft , bis sie abgestellt wird .