Diskussion um Meisterzwang - Seite 9 - boote-forum.de

Bandit1973 · #**201** 29.12.2012, 10:50

Zitat:

Zitat von alaska

Du hast recht, bei großen Betrieben sind das entsprechend der Qualifikation auch die Fachtechniker.

womit wir wieder bei der frage nach dem "Meister"zwang wären

diri · #**202** 29.12.2012, 11:31

Zitat:

Zitat von Bandit1973

@
@ Barracuda... Jep ich bin Kfz-Techniker seit über 20 Jahren (damals hiessen wir noch Mechaniker) und ich wusste auch davon *gggg*

Wie das

, da ist das in Austria wohl anders?
Hier in Germany gab es mal den normal üblichen Weg im Handwerk > Lehrling, Geselle, Meister,
dann den Weg über die Fachschule Technik, zwei Jahre Tagesschule mit Prüfungsabschluss zum Techniker Fachrichtung Kraftfahrzeugwesen.
Das eine hat mit dem anderen aber nichts zu tun.
Ich hab da mal erst die Fachschule gemacht und dann den Meister, da die Prüfungen als Techniker höherwertiger waren, brauchte ich nur den praktischen Teil der Meisterprüfung und die Buchführungsgeschichte/Ausbilder etc.für die Meisterprüfung machen, also ohne auf irgendwelche Meisterschulen zu gehen die Prüfung abgelegt wobei beim Schweissen erstmal durchgefallen

, ist eben ne reine Übungs/Fleissaufgabe gewesen,

gruss dieter

murphys law · #**203** 29.12.2012, 11:34

Tja, so langsam habe ich das Gefühl wir drehen uns im Kreis und es ist beinah alles gesagt und diskutiert worden.
Bis auf wenige Kommentare (der üblichen Verdächtigen), auf die ich immer gut verzichten kann, fand ich es sehr anregend, überdenkenswert und interessant.
Ich ziehe mich jetzt raus. Sollte mir noch etwas ganz dringend auf dem Herzen brennen, werde ich vielleicht noch mal meinen Senf dazu geben.
Danke und ein "Gutes Neues Jahr"

Sunnyxxl · #**204** 29.12.2012, 12:18

Im Dezember habe ich meinen AdA- Schein gemacht und dabei auch unterschiedliche Aus- und Weiterbildungsmodelle im Ausland kennen gelernt. Das kann man natürlich nicht unbedingt kopieren, da die Bildungssysteme unterschiedlich aufgebaut sind. In meiner langen Berufserfahrung habe ich auch gelernt, das nicht jeder Meister Höchstleistungen vollbringen kann und der Titel nicht viel mit Qualifikation zu tun haben muss. Die Mischung zwischen gutem theoretischen Wissen und handwerklichem Geschick muss in der Ausbildung qualifiziert vermittelt und überprüft werden. Da gibt es eine Riesenspanne zwischen Theorie und rauher Wirklichkeit. Mir persönlich ist ein fitter Geselle lieber als ein alter Meister ohne Weiterbildung.

Gruß Ulli

burmi · #**205** 29.12.2012, 12:36

Zitat:

Zitat von Barracuda

Ich weiß nicht ob er es weiß. Falls nicht, und natürlich auch für alle anderen ein durchaus verständlicher Link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrohydraulische_Bremse

Nachteile

Im Gegensatz zu konventionellen Bremssystem ist die Anlage von elektrischer Energie abhängig. Fehler in der Energieversorgung führen auch zum Ausfall der Bremse. Die Bremse geht in den Notlauf. Das Fahrzeug ist dann praktisch nicht mehr nutzbar.
Abhängig von bestimmten Parametern wie Anzahl der Bremsvorgänge, Häufigkeit von Bremsflüssigkeitswechseln etc. berechnet die Fahrzeugsoftware, dass die SBC-Pumpe defekt sein könnte und schaltet das Fahrzeug in den Notlauf, falls die Einheit nicht getauscht wird (1600€ Stand 2012). Wann der Tausch ansteht, ist für den Nutzer nicht erkennbar. Dies ist aber gerade für den Gebrauchtfahrzeugmarkt von Bedeutung.
Vor dem Tausch von Verschleißteilen wie Bremsscheiben und Klötzen muß das System deaktiviert werden. Sonst besteht Verletzungsgefahr.

Darauf kann ich getrost verzichten,solange es noch Fahrzeuge ohne sowas gibt.................

Aber das ist nicht Thema hier, es ging um Meister.........

Freibeuter · #**206** 29.12.2012, 12:54

Klötze und Scheiben tauschen kann jeder Lehrling. Aber auch bei einfachen Fahrzeugen gibt es: Bremskraftverstärker, Hauptbremszylinder, Lastabhängige Bremskraftregelung, quellende Bremsschläuche, Bremstragbild, hygroskopische Bremsfüssigkeit und was weiß ich noch alles, was zu einem schlechten Bremsbild führen kann. Ein Meister beurteilt i.d.R. den Zustand und vergibt die Reparaturtiefe an den Gesellen oder Azubi und nimmt nach Ausführung auch ab.

250km/h in den Kassler Bergen und 10 Jahre alte Bremsflüssigkeit oder Schmutzpartikel im HBZ, nach innen quellende Bremsschläuch.

Jippieiyeah... Sachkundig ist jeder der 3x die Auto Bild gelesen hat. Oder einen Bremsklotz richtig rum eingesetzt hat.

alaska · #**207** 29.12.2012, 13:41

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Jippieiyeah... Sachkundig ist jeder der 3x die Auto Bild gelesen hat. .....

[Spass an]
Ich hab die über viele Jahre gelesen....bin ich dann schon Meister!?

[Spass aus]

wolf b. · #**208** 29.12.2012, 13:47

Mal ne blöde Frage: Ich habe vor langer Zeit nach ein paar Schulungen mal einen Zettel bekommen auf dem steht, daß ich "Betriebstechniker" bin, vorher war ich "Handwerker".
Ist das irgend was anerkanntes außerhalb der Firma?

murphys law · #**209** 29.12.2012, 14:01

Meines Wissens nach ist dies kein in Deutschland anerkannter Beruf.
(anders in ch und z.B. at).
Es ist eine rein betriebliche Funktion, welche, basierend auf eine Fachausbildung vergeben wird. (z.B. Betriebstechniker für.....)

helmle · #**210** 29.12.2012, 14:04

Hab auch den Systems Engineer erhalten und bin sicher dass diese Quali nicht von der IHK ist.
Aber in meinem Konzern ne anerkannte Stufe.

Gruß
Richi

Bandit1973 · #**211** 29.12.2012, 14:14

Also mal ganz langsam für unsere Nachbarn.
Ja... auch in Österreich läuft das so.
Lehrling(Azubi) -> Geselle -> Meister.

Der Lehrberuf hiess früher mal "Kfz-Mechaniker"
nun heisst das einfach "Kfz-Techniker".

Die Ausbildungsstufen (Techniker, Systemtechniker, Mastertechniker.etc)
sind Konzernintern gültig, aber Weltweit (Markenbezogen)
den kompletten Kursplan, was wofür nötig ist erspar ich euch hier *gg*

nur soviel... den Grundkurs "Techniker" muss JEDER Geselle bei uns absolvieren.

btw. ich hab auch den Bildungspass als "Geeignete Person zur durchführung der Wiederkehrenden Überprüfung nach §57a KFG)

Der gilt widerum Österreichweit in allen Betrieben/Sandorten die Berechtugung haben eine solche Überprüfung durchzuführen.

Kurz und Schmerzlos.... ich darf "Pickerl"überprüfungen machen.
somit denke ich schon dass ich entscheiden kann, ob eine Bremse Okay ist, oder nicht.
Und dieses Wissen versuche ich auch dem Lehrling weiterzugeben.... soweit alles verstanden, wie ich es meine??

Freibeuter · #**212** 29.12.2012, 14:26

Musste ich erst einmal bei Wiki gucken.
So einer bist Du?

P

rüfpersonal [Bearbeiten]

In § 3 der Prüf- und Begutachtungsstellenverordnung (PBStV) werden die persönlichen Qualifikationen für Prüfpersonal sowie das geeignete Personal geregelt.[5] Gemäß § 57a Absatz 2 Kraftfahrgesetz dürfen ermächtigte Einrichtungen nur dann Begutachtungen durchführen, wenn sie gemäß § 3 Absatz 1 der Prüf- und Begutachtungsstellenverordnung für jede Begutachtungsstelle über mindestens eine dazu geeignete Person verfügen, welche bei jeder Begutachtung anwesend sein muss. Darüber hinaus muss das Personal berechtigt sein, das zu überprüfende Fahrzeug zu lenken, also im Besitz einer entsprechenden Fahrerlaubnis sein.
Personen sind geeignet Überprüfungen durchzuführen, wenn sie gemäß § 3 ABStV Absatz 3 Ziffer 1–3 eine entsprechende Schulung absolviert haben und mindestens eine von sechs gesetzlich geregelten Voraussetzungen gegeben ist (beispielsweise wenn das Personal einen erfolgreichen Abschluss eines Fachhochschul-Studienganges Fahrzeugtechnik hat und mindestens eine zweijährige fachliche Tätigkeit im Bereich der Fahrzeugtechnik nachweisen kann). Weiters müssen die geeigneten Personen über die dem jeweiligen Stand der Technik entsprechenden Sachkenntnisse verfügen und ein ausreichendes Wissen über die rechtlichen Grundlagen bezüglich der Durchführungen von Begutachtungen besitzen. Um sicherzustellen, dass dies gewährleistet wird, müssen diese Personen mindestens alle drei Jahre entsprechende Kurse mit Erfolg absolvieren.

murphys law · #**213** 29.12.2012, 14:33

Ist bzw. war bei "uns " hier ganz genauso.
Erst nannte sich es Kfz.-Schlosser, dann .- Mechaniker (Handwerk) in der Industrie (IHK) .- Techniker nun Mechatroniker. War aber und ist Gesellenlevel.
Durch Zusatzqualifikation (betrieblich), kann man sich zum Servicetechniker hoch arbeiten. (Kann, muß aber kein Meister sein)
Die Bezeichnung Staatl. gepr. Techniker, oder staatl. anerkannter Techniker sind geschützt und werden je nach "Ausbildungsort" vergeben.

Elektromeister · #**214** 29.12.2012, 15:52

Zitat:

Zitat von Akki

Welcher Meister arbeitet denn noch selbst

Du rufst einen Meisterbetrieb an und kommen tun zwei Gesellen... wenn überhaupt.

Hättest Du vor 3 Jahren bei mir angerufen, dann wär zu dir der Meister, Buchhalter, Controller, Lagerist, Fuhrparkleiter und der an der Telefonzentrale gekommen, nur um eventuell eine Steckdose auszuwechseln

Gruß

Gerd

else · #**215** 29.12.2012, 16:07

Zitat:

Zitat von Akki

Welcher Meister arbeitet denn noch selbst

Du rufst einen Meisterbetrieb an und kommen tun zwei Gesellen... wenn überhaupt.

Ich auch. Zum Glück.

Die Lizenz zum reichwerden haben immer nur andere hingekriegt, ich maloch immer noch selbst.

Barracuda · #**216** 29.12.2012, 16:26

Zitat:

Zitat von murphys law

Ist bzw. war bei "uns " hier ganz genauso.
Erst nannte sich es Kfz.-Schlosser, dann .- Mechaniker (Handwerk) in der Industrie (IHK) .- Techniker nun Mechatroniker. War aber und ist Gesellenlevel.
Durch Zusatzqualifikation (betrieblich), kann man sich zum Servicetechniker hoch arbeiten. (Kann, muß aber kein Meister sein)
Die Bezeichnung Staatl. gepr. Techniker, oder staatl. anerkannter Techniker sind geschützt und werden je nach "Ausbildungsort" vergeben.

Der KFZ-Servicetechniker ist inzwischen ein staatlich anerkannter Abschluss mit Prüfung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kfz-Servicetechniker
Er soll von der Wertigkeit zwischen dem Gesellen und Meister stehen. Wer den Abschluss hierzu hat, muß bei der Meisterprüfung einen Prüfungsteil weniger machen. Die Servicetechnikerausbildung ist bei uns extrem elektroniklastig. Aber auch hier wird schon viel im Umgang mit dem Kunden vermittelt. Ich finds eine tolle Sache.

alaska · #**217** 29.12.2012, 19:17

Zitat:

Welcher Meister arbeitet denn noch selbst

Meine Freie Autowerkstatt...ein Meister plus Geselle= 1A-Qualität zu bezahlbaren Preisen.

Vista · #**218** 29.12.2012, 19:33

Hoffentlich ist bald wieder Frühling.
Ob Meister oder nicht, der Kunde entscheidet.
Als Meister in der Hilfsmittelbranche gibt es bei uns auch Meister die mal eine Prüfung gemacht haben, aber das war es auch.
Letztendlich entscheidet der Meister, Betriebsleiter, der Einzelkämpfer über sein wohl ergehen.
Fazit, kauft bei dem, der über Mundpropaganda empfohlen wird, damit bin ich immer gut gefahren, auch für meinen eigenen Betrieb.

Bandit1973 · #**219** 29.12.2012, 19:52

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Musste ich erst einmal bei Wiki gucken.
So einer bist Du?

P

rüfpersonal [Bearbeiten]

In § 3 der Prüf- und Begutachtungsstellenverordnung (PBStV) werden die persönlichen Qualifikationen für Prüfpersonal sowie das geeignete Personal geregelt.[5] Gemäß § 57a Absatz 2 Kraftfahrgesetz dürfen ermächtigte Einrichtungen nur dann Begutachtungen durchführen, wenn sie gemäß § 3 Absatz 1 der Prüf- und Begutachtungsstellenverordnung für jede Begutachtungsstelle über mindestens eine dazu geeignete Person verfügen, welche bei jeder Begutachtung anwesend sein muss. Darüber hinaus muss das Personal berechtigt sein, das zu überprüfende Fahrzeug zu lenken, also im Besitz einer entsprechenden Fahrerlaubnis sein.
Personen sind geeignet Überprüfungen durchzuführen, wenn sie gemäß § 3 ABStV Absatz 3 Ziffer 1–3 eine entsprechende Schulung absolviert haben und mindestens eine von sechs gesetzlich geregelten Voraussetzungen gegeben ist (beispielsweise wenn das Personal einen erfolgreichen Abschluss eines Fachhochschul-Studienganges Fahrzeugtechnik hat und mindestens eine zweijährige fachliche Tätigkeit im Bereich der Fahrzeugtechnik nachweisen kann). Weiters müssen die geeigneten Personen über die dem jeweiligen Stand der Technik entsprechenden Sachkenntnisse verfügen und ein ausreichendes Wissen über die rechtlichen Grundlagen bezüglich der Durchführungen von Begutachtungen besitzen. Um sicherzustellen, dass dies gewährleistet wird, müssen diese Personen mindestens alle drei Jahre entsprechende Kurse mit Erfolg absolvieren.

JUP

hansenloewe · #**220** 01.11.2013, 18:15

Um die Diskussion mal wieder in Gang zu bringen

:

http://www.t-online.de/wirtschaft/jo...-desaster.html

Übrigens habe ich beruflich bei diversen Beauftragungen ähnliche Erfahrungen in den letzten Jahren machen müssen

....

burmi · #**221** 01.11.2013, 19:16

Von wem wird diese Erhebung gesponsort ?

Qualitätsverfall ist allenthalben......,Generalunternehmer, Subunternehmer, Werkverträge, Leiharbeiter, moderne Sklavenhalterei, das lässt sich seitenlang vortsetzen......

Fliesen anbacken kann ich auch alleine.....

eccolor · #**222** 01.11.2013, 19:47

Ich bin seit zwanzig Jahren selbständiger Fliesenlegermeister.
Das kann ich so nicht bestätigen.
Es gibt so viel Fusch zu sehen ,zu bestaunen und auch zu reparieren.
Uns wird die Arbeit auf Jahre hinaus nicht ausgehen.
Das ,,zweite mal'' kommen die Kunden doch zu uns und zahlen auch die fairen Preise.

Wer nur billig baut der baut zweimal.
Das gilt aber auch bei allen andern Gewerken.

Nochmal vielen herzlich Dank!!! Herr Müntefehring und Herr Schröder.
Was besseres hätte uns gar nicht passieren können.

Die Sache hat wie immer zwei Seiten und wie immer im Leben muss man eben das beste daraus machen.

Mgf Tobias

burmi · #**223** 01.11.2013, 20:00

Ich hab bewusst übertrieben.....

Es gibt überall schwarze Schafe, Meister hin oder her.....

Mein Sohn hat eine grundüberholte Wohnung angemietet, neues Laminat, kopmplette Innenrenovierung, neue Küche, etc.

Die Mängellliste füllt ne ganze Seite, .........

Meisterbetrieb als ausführender...
Laminat zu stramm gelegt, beult, Farbspritzer auf den Objekten im Bad, Fliesen mit Farbspritzern, Heizkörper eingesaut, verdreckte Türgriffe und so weiter...

Sowas kann ich auch alleine...

LIP-Otti · #**224** 01.11.2013, 20:11

2011 wurden bundesweit keine 100 Fliesenlegermeister mehr zur Prüfung gebracht. Dieses Schuljahr haben wir in Bielefeld mal wieder eine Klasse mit 16 Schülern zusammenbekommen. Aussage der Schüler: Die Kunden fragen zunehmend ...

Ich hoffe auch auf ein Umdenken. Schuld sind die Fliesenleger auch ein bischen selber, seinerzeit bei der Neuordnung konnten die keine Lobby formieren. Die Friseure haben es wieder umgebogen bekommen.

Aber wenn man sich die Diskussionen in Brüssel anhöhrt, dann müssen wir sowieso auf unsere Handwerksstruktur Acht haben.

eccolor · #**225** 01.11.2013, 20:14

Es ist ganz einfach. Der Meisterbrief ist ein Nachweis über eine berufliche Qualifikation,verbunden mit mindestens 1000 Stunden Facharbeit.
,, da wird ganz sicher kein Skat gespielt'' und der kostet ne Menge Geld,Freizeit und Entbehrungen auch für die Familie.

Wem sein Beruf interessiert der kommt auch nicht daran vorbei.
Dem Kunden sei nur gesagt der Meistertitel ist für ihn die einzige Möglichkeit für sich auszusortieren ob derjenige seine Beruf auch erlernt hat.

Man sollte sich auch einfach einmal die Frage stellen was einem in Zukunft die Haushaltskasse mehr sprengen könnte .

Eine abgefallene Rolle Tapete oder ein saftiger Wasserschaden.
Das muss aber jeder für sich selbst aus sortieren.

,,man kann nicht jeden vor sich selbst beschützen''

Tatsache ist das sich jeder aus sein Fahrzeug erst einmal den Begriff ,,Fachbetrieb'' aufpinseln kann.
Das sagt gar nichts aus. Das ist jedem gestattet.
Dem Kunden wird es in Zukunft nur noch möglich sein anhand von anerkannten Qualifikationen zu unterscheiden. Eine andere Möglichkeit wi