ob es umgesetzt wird 1 und 2 cent

[coffeemuc]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Im Puff müssen dann die benutzen Kondome beim Finanzamt eingereicht werden

Da muss sich der Knarrenkäufer halt was einfallen lassen, wie er kostengünstig an ein benutztes Kondom kommt.
Oder der Puffbetreiber macht ein Kombiangebot.

[Hickory Roots]

Zitat von kornatix

Stimmt (fast), Du hast mich durchschaut. ich habe tatsächlich das "Gelübde der ewigen Armut" abgelegt, so hieß der Beamteneid damals. Aber jetzt bin ich im Ruhestand, und alle beneiden mich um meine fette Pension. Die ist allerdings steuerpflichtig, das Finanzamt weiß auf Heller und Pfennig, was ich an Einkommen habe, und mein gegenwärtiger Steuersatz beträgt 26,8 %. Deshalb ist Schwarzgeld - ähhh, Bargeld bei mir kein Thema. Um steuerlich etwas absetzen zu können, brauche ich Rechnungen, und wenn ich so überlege, wofür ich mein Geld ausgebe, dann darf das eigentlich jeder wissen. Allerdings gehe ich nicht in den Puff, rauche auch kein Gras, und außerdem bin ich ein alter Neidhammel.

Übrigens: letztes Jahr waren wir in Norwegen. Bis heute weiß ich nicht, wie eine norwegische Krone aussieht, denn dort zahlt man alles mit Karte. Sogar das Eis auf die Hand...

Tja, sei mir nicht böse, das ich dich nicht beneide...........

Und mit dem hohen Norden wurde ich nie warm......

[kornatix]

Zitat von coffeemuc

Da muss sich der Knarrenkäufer halt was einfallen lassen, wie er kostengünstig an ein benutztes Kondom kommt.
Oder der Puffbetreiber macht ein Kombiangebot.

Wie wär's mit Tauschhandel? Das geht auch bargeldlos und das hatten wir ja schon, bevor "Tausche Schwiegermutter gegen Milchkuh" durch Edelmetall ersetzt wurde, welches dann, weil zu schwer, durch Papier ersetzt wurde, welches dann, weil zu viel, durch Zahlen auf einem Konto ersetzt wurde. Hat schon mal wer versucht, an der Börse Aktien mit Bargeld zu kaufen?

Jetzt werden die 500-er Scheine aus dem Verkehr gezogen, das Kupfergeld ist in einigen Ländern schon ganz und bei uns demnächst vielleicht auch verschwunden - warum nicht gleich den ganzen Papiergeldkram einstampfen und durch Plastikkarten ersetzen? Schaden würde das nur denen, von denen niemand wissen soll, wofür sie ihr Geld ausgeben. Aber davon gibt's anscheinend viele....

Auch, wenn ihr mich steinigt: kein Mensch braucht Bargeld. Es sei denn, er macht krumme Geschäfte.

[schwinge]

Zitat von kornatix

Auch, wenn ihr mich steinigt: kein Mensch braucht Bargeld. Es sei denn, er macht krumme Geschäfte.

Deine Meinung - erlaube mir ne andere. Es gibt ne Menge gründe warum ich vieles lieber mit Bargeld zahle, ganz ohne krumme Geschäfte. Und es gibt ne Menge Menschen denen gar nichts anderes übrig bleibt.

Gruß, Rainer

[Hickory Roots]

Zitat von schwinge

Deine Meinung - erlaube mir ne andere. Es gibt ne Menge gründe warum ich vieles lieber mit Bargeld zahle, ganz ohne krumme Geschäfte. Und es gibt ne Menge Menschen denen gar nichts anderes übrig bleibt.

Gruß, Rainer

Tja, der arme Obdachlose der in der Mülltonne 2 Pfandflaschen findet und kein Bankkonto hat.......... Und der steht ganz weit hinten in der Schlange.........

Aber soweit wird gar nicht mehr gedacht.....

Wenn das Bargeld weg ist, dann wird wieder getauscht, wie ganz früher.

[kornatix]

Zitat von schwinge

.... Es gibt ne Menge gründe warum ich vieles lieber mit Bargeld zahle, ganz ohne krumme Geschäfte.

Welche zum Beispiel? Konkret?

Ich gehöre zu jener seltenen Spezies Mensch, die noch nicht mal das Finanzamt bemogelt. Als Pensionär lebe ich von Steuergeldern, und deshalb liebe ich jeden ehrlichen Steuerzahler. Meine Frau sagt, ich bin ein Idealist. Mein Schwiegersohn sagt, ich bin ein Idiot. Der ist übrigens Handwerker...

[Müritzfischer]

Hätten wir mehr davon und weniger Beamte, wäre vieles einfacher!

[wolf b.]

Zitat von kornatix

Auch, wenn ihr mich steinigt: kein Mensch braucht Bargeld. Es sei denn, er macht krumme Geschäfte.

Bei bargeldlos verdient immer die Bank mit.
Wenn Bargeld erst weg ist, werden die Gebühren fürs bargeldlos garantiert mangels konkurrenzmöglichkeit steigen.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von wolf b.

Bei bargeldlos verdient immer die Bank mit.
Wenn Bargeld erst weg ist, werden die Gebühren fürs bargeldlos garantiert mangels konkurrenzmöglichkeit steigen.

Glaube ich nicht.
Konkurrenz unter den Banken wird es weiterhin geben. Zumindest sollte das Kartellamt drauf achten.

[schimi]

Wenn es kein Bargeld mehr gibt, drückt unter Umständen jemand aufs Knöpfchen und deine Karte ist gesperrt, wie es irgendwelche Leute wollen.

Hast du schon mal überlegt was passiert, wenn es nicht mehr erlaubt wäre Land oder Gold zu besitzen? Also das einzige was nicht oder nur beschränkt vermehrbar ist. Das mit dem Verbot von Goldbesitz bei Privatleuten hatten wir ja schon mal.

https://de.wikipedia.org/wiki/Goldverbot

[schwinge]

Zitat von kornatix

Welche zum Beispiel? Konkret

Auch der Bank meines Vertrauens geht es nix an wo ich überall kaufe.

P - Konto fällt mir ein, passt der Schuldner nicht auf wenn er das Geld nicht vom Konto holt ist es nach einem Monat weg.

Immer noch sind auch bei ganz legalen Käufen winkende Scheinchen ein Argument für Preisnachlass.

Zahlen mit Karte setzt voraus, dass ich ausreichend abstrakt denken kann, bei Bargeld sehe direkt wie es weniger wird, einteilen fällt da vielen leichter.

Kinder die Taschengeld bekommen und damit klar kommen sollen.

Gruß, Rainer

[Heliklaus]

Zitat von schwinge

Kinder die Taschengeld bekommen und damit klar kommen sollen.

Gruß, Rainer

Kinder lernen mit Bargeld auch den Umgang mit Geld viel besser, weil sie einen Wert in der Hand halten können.
Karte hat keinen visuellen Wert.

[Laminator]

Zitat von kornatix

Wie wär's mit Tauschhandel? Das geht auch bargeldlos und das hatten wir ja schon, bevor "Tausche Schwiegermutter gegen Milchkuh" durch Edelmetall ersetzt wurde, welches dann, weil zu schwer, durch Papier ersetzt wurde, welches dann, weil zu viel, durch Zahlen auf einem Konto ersetzt wurde. Hat schon mal wer versucht, an der Börse Aktien mit Bargeld zu kaufen?

Jetzt werden die 500-er Scheine aus dem Verkehr gezogen, das Kupfergeld ist in einigen Ländern schon ganz und bei uns demnächst vielleicht auch verschwunden - warum nicht gleich den ganzen Papiergeldkram einstampfen und durch Plastikkarten ersetzen? Schaden würde das nur denen, von denen niemand wissen soll, wofür sie ihr Geld ausgeben. Aber davon gibt's anscheinend viele....

Auch, wenn ihr mich steinigt: kein Mensch braucht Bargeld. Es sei denn, er macht krumme Geschäfte.

Viele krumme Geschäfte werden durch umbuchen und sonstige Schwindeleien ,beim Phishing ,Böseswort Zertifikate ,usw begangen.
Wer sagt den das alles Bargeld auch Schwarzgeld ist ?
Du kannst das Geld auch jeden Monat vom Konto in das Schließfach legen,ohne das da Illegal wäre.
Jetzt kann ich noch alles Abheben wenn meine Bank meint mir Minuszinsen abziehen zu müssen.
Ist das Bargeld weg,wirst Du zum Spielball der Steuergesetzgebung und darfst auch noch auf gebrauchte Sachen von Privat, Märchensteuer bezahlen.
Die sind Kreativ : Siehe Tankstelle und Mehrwertsteuer auf die Energiesteuer(vormals Mineraloelsteuer)und demnächst Böseswortsteuer obendrauf.
Die möchten so Bürger wie Du bist gerne überall haben.
Ohne dich damit persönlich angreifen zu wollen

[Emotion]

Zitat von Laminator

Viele krumme Geschäfte werden durch umbuchen und sonstige Schwindeleien ,beim Phishing ,Böseswort Zertifikate ,usw begangen.
Wer sagt den das alles Bargeld auch Schwarzgeld ist ?
Du kannst das Geld auch jeden Monat vom Konto in das Schließfach legen,ohne das da Illegal wäre.
Jetzt kann ich noch alles Abheben wenn meine Bank meint mir Minuszinsen abziehen zu müssen.
Ist das Bargeld weg,wirst Du zum Spielball der Steuergesetzgebung und darfst auch noch auf gebrauchte Sachen von Privat, Märchensteuer bezahlen.
Die sind Kreativ : Siehe Tankstelle und Mehrwertsteuer auf die Energiesteuer(vormals Mineraloelsteuer)und demnächst Böseswortsteuer obendrauf.
Die möchten so Bürger wie Du bist gerne überall haben.
Ohne dich damit persönlich angreifen zu wollen

Ja das ist theoretisch möglich, aber was sicher ist, ist das es ohne Bargeld so gut wie keine Schwarzarbeit mehr geben würde (weder im Großen auf den Baustellen noch im kleinen mit der Putzfrau). Das wäre erst einmal komisch, aber am Ende doch besser für alle!

[schwinge]

Zitat von Emotion

Ja das ist theoretisch möglich, aber was sicher ist, ist das es ohne Bargeld so gut wie keine Schwarzarbeit mehr geben würde (weder im Großen auf den Baustellen noch im kleinen mit der Putzfrau). Das wäre erst einmal komisch, aber am Ende doch besser für alle!

Bei den Großbaustellen kann ich das nachempfinden. Aber was macht die stolze auf Hilfe angewiesene Rentnerin, das Pflegegeld reicht in der Regel nicht aus (insbesondere dann wenn ein Pflegedienst für die Haushaltshilfe mit eingeschaltet wird) - bleibt der Gang zum Sozialamt und "sich nackig" machen.

Wird letztendes für Vater Staat und damit für uns wesentlich teuer als etwas Schwarzgeld - und das Gefühl der Rentnerin "ich kann meine Dinge noch eigenverantwortlich Regeln" ist Gold wert.


Gruß, Rainer

[MarkusB]

Zitat von Emotion

Ja das ist theoretisch möglich, aber was sicher ist, ist das es ohne Bargeld so gut wie keine Schwarzarbeit mehr geben würde (weder im Großen auf den Baustellen noch im kleinen mit der Putzfrau). Das wäre erst einmal komisch, aber am Ende doch besser für alle!

Ich bin mir da nicht so sicher. Je nachdem wer die Mehrkosten tragen muss wird es dem Auftraggeber evtl. zu teuer, oder für die Putzfrau lohnt es sich nimmer dafür zu arbeiten. Dann fällt der Job weg und der Verdienst der Putzfrau (den sie vermutlich nicht zu den restlichen Millionen aufs Konto legt, sondern wieder ausgibt) ist dem Handel entzogen.

Für Schwarzarbeit im großen Stil werden sich sicher Modelle finden um sie weiter zu ermöglichen.

[Emotion]

Zitat von schwinge

Bei den Großbaustellen kann ich das nachempfinden. Aber was macht die stolze auf Hilfe angewiesene Rentnerin, das Pflegegeld reicht in der Regel nicht aus (insbesondere dann wenn ein Pflegedienst für die Haushaltshilfe mit eingeschaltet wird) - bleibt der Gang zum Sozialamt und "sich nackig" machen.

Wird letztendes für Vater Staat und damit für uns wesentlich teuer als etwas Schwarzgeld - und das Gefühl der Rentnerin "ich kann meine Dinge noch eigenverantwortlich Regeln" ist Gold wert.


Gruß, Rainer

Zitat von MarkusB

Ich bin mir da nicht so sicher. Je nachdem wer die Mehrkosten tragen muss wird es dem Auftraggeber evtl. zu teuer, oder für die Putzfrau lohnt es sich nimmer dafür zu arbeiten. Dann fällt der Job weg und der Verdienst der Putzfrau (den sie vermutlich nicht zu den restlichen Millionen aufs Konto legt, sondern wieder ausgibt) ist dem Handel entzogen.

Für Schwarzarbeit im großen Stil werden sich sicher Modelle finden um sie weiter zu ermöglichen.

Die Frage ist dann doch was ggf. mit den zusätzlichen Einnahmen gemacht wird, da gibt es ja politischen Gestaltungsraum und da wir in einer Demokratie leben kann da ja zum Glück jeder der will mitspielen.

[Emotion]

Zitat von schwinge

Bei den Großbaustellen kann ich das nachempfinden. Aber was macht die stolze auf Hilfe angewiesene Rentnerin, das Pflegegeld reicht in der Regel nicht aus (insbesondere dann wenn ein Pflegedienst für die Haushaltshilfe mit eingeschaltet wird) - bleibt der Gang zum Sozialamt und "sich nackig" machen.

Wird letztendes für Vater Staat und damit für uns wesentlich teuer als etwas Schwarzgeld - und das Gefühl der Rentnerin "ich kann meine Dinge noch eigenverantwortlich Regeln" ist Gold wert.


Gruß, Rainer

Auf Minijobbasis und als Haushaltshilfe von der Steuer absetzbar ist es gar nicht der große Unterschied, es macht nur keiner weil es BAR bequemer ist.

[Laminator]

Zitat von Emotion

Ja das ist theoretisch möglich, aber was sicher ist, ist das es ohne Bargeld so gut wie keine Schwarzarbeit mehr geben würde (weder im Großen auf den Baustellen noch im kleinen mit der Putzfrau). Das wäre erst einmal komisch, aber am Ende doch besser für alle!

Kann man so sehen
Aber wenn ich überlege das die Putzfrau das Geld auch wieder in den Kreislauf bringt,und nicht in irgend einem Aktienunternehmen zwecks Geldvermehrung ohne Rücksicht auf Arbeitsplätze zu nehmen parkt.
Könnte die Gesellschaft durchaus mit dem geringen Schaden leben.
Die Schwarzarbeit im Großen sollte durch Kontrollen gebremst werden.
Das Geld ist ja nicht weg,sondern bei einem Anderen.

[Bergi00]

Zitat von Emotion

Ja das ist theoretisch möglich, aber was sicher ist, ist das es ohne Bargeld so gut wie keine Schwarzarbeit mehr geben würde (weder im Großen auf den Baustellen noch im kleinen mit der Putzfrau). Das wäre erst einmal komisch, aber am Ende doch besser für alle!

Das glaube ich nicht.
Es ändert sich nur die Währung......
Bitcons , Gold , Waren des täglichen Lebens........

[Morrrpheus]

Zitat von Emotion

Ja das ist theoretisch möglich, aber was sicher ist, ist das es ohne Bargeld so gut wie keine Schwarzarbeit mehr geben würde (weder im Großen auf den Baustellen noch im kleinen mit der Putzfrau). Das wäre erst einmal komisch, aber am Ende doch besser für alle!

Ich bin mir sehr sicher, dass es für Schwarzarbeit im großen Stil trotz allem immer Möglichkeiten gefunden werden. Im großen Stil vielleicht sogar leichter, wie im Kleinen. Ich erinnere hier mal an Flowtex, was dem einen oder anderen noch was sagt: Ich verkaufe einfach mal Sachen, die es gar nicht gibt. Dafür erhalte ich dann eventuell Dinge, die ich gar nicht haben darf?!
Dazu dann vielleicht noch eine Kombination aus 2-3 Firmen, die dann wohl noch in unterschiedlichen Ländern sitzen und sich gegenseitig Rechnungen schreiben. und vielleicht dann noch unterschiedliche Gehaltszettel an die gleichen Personen... Die Gedanken sind frei

[Laminator]

Zitat von MarkusB

Ich bin mir da nicht so sicher. Je nachdem wer die Mehrkosten tragen muss wird es dem Auftraggeber evtl. zu teuer, oder für die Putzfrau lohnt es sich nimmer dafür zu arbeiten. Dann fällt der Job weg und der Verdienst der Putzfrau (den sie vermutlich nicht zu den restlichen Millionen aufs Konto legt, sondern wieder ausgibt) ist dem Handel entzogen.

Für Schwarzarbeit im großen Stil werden sich sicher Modelle finden um sie weiter zu ermöglichen.

Zu spät gesehen.
Beschreibt das selbe.

[Mascot-28]

Allen die da bereit sind die Abschaffung des Bargelds zu akzeptieren, da sie ja nichts zu verbergen haben, empfehle ich die Lektüre des Buchs "NSA" von Andreas Eschbach. Da ist u.a. auch Barzahlung verbotenen und was dann mit den gläsernen Menschen passiert, wird dort sehr deutlich beschrieben,
beste Grüße
Dieter

[schwinge]

Zitat von Emotion

Auf Minijobbasis und als Haushaltshilfe von der Steuer absetzbar ist es gar nicht der große Unterschied, es macht nur keiner weil es BAR bequemer ist.

Setzt doch voraus, dass die Rente überhaupt erst mal so hoch ist, dass Steuer fällig wird. Wir haben ja Renter die noch in der Übergangsphase von Steuerfrei auf Steuerpflichtig sind und von daher, wenn übehaupt, nur einen sehr kleinen Teil des Einkommens versteuern müssen.

Bis denne, Rainer

[Emotion]

Zitat von schwinge

Setzt doch voraus, dass die Rente überhaupt erst mal so hoch ist, dass Steuer fällig wird. Wir haben ja Renter die noch in der Übergangsphase von Steuerfrei auf Steuerpflichtig sind und von daher, wenn übehaupt, nur einen sehr kleinen Teil des Einkommens versteuern müssen.

Bis denne, Rainer

Noch ist das Bargeld ja auch nicht abgeschafft