Kroatien 2013 Boote nach versteuern ? - Seite 7 - boote-forum.de

wolf b. · #**151** 12.03.2012, 18:49

Spart man da wirklich so viel ein, daß sich die ganzen Klimmzüge lohnen?

hilgoli · #**152** 12.03.2012, 19:05

je 100 T€ Wert des Bootes werden im Juli 2013 für bisher unversteuerte Boote in Kroatien 30% = 30T€ EuSt und Luxusteuer fällig.

Bei einer recht neuen Bavaria 38 reden wir also über 40-50T€

ciera · #**153** 12.03.2012, 19:54

hallo zusammen,
das spielchen mit der usa zulassung gabs mal in italien,
war 1995 oder 96 als ein bekannter bootshändler aus österreich,
der boote gegen bezahlung auf usa umflaggen liess.
meines wissen wurde aber die umflaggung nicht anerkannt so das viele
bootseigner italien verlassen haben oder die MWSt. nachentrichteten.
ich nehme mal an das es sicher einige bootseigner gibt die den
sachverhalt genau kennen und eine auflösung geben könnten.
mit freundlichen grüssen aus dem bayerisch-schwäbischen donaumoos
kurt

diri · #**154** 13.03.2012, 10:23

In Biograd, Marina Kornati, hing in/an irgend ner Schaufensterscheibe mal so vor zwei, drei Jahren ein Schreiben aus, welches diese Prozedur mit Delaware beschrieb inkl. Ansprechpartner usw, ich hatte das sogar abfotografiert, finde das aber nicht mehr, warscheinlich gelöscht da für mich nicht brauchbar.
Falls mal einer vor Ort ist, mal gucken, vielleicht hängt das Schreiben immer noch aus,

Gruss Dieter

Fallschirm · #**155** 16.03.2012, 07:29

Zitat:

Zitat von balticskipper

Volker,

Da Kroatien 23%PVD hat, aber Italien dann auch kein Ziel sein wird, denn da ist eine Bootssteuer gerade aufgelegt worden, bleibt vielleicht noch Montenegro übrig.
Da werden gerade neue Yachthäfen gebaut.

Gruß Dietrich

Die gute Nachricht für Italienlieger, es kommt für Nichtitaliener keine Bootssteuer und die MwSt. bleibt bei 21%!

LGF

bell407 · #**156** 16.03.2012, 08:21

Hallo Fallschirm,

ob das nur für italienische Boote und Mitbürger, die in Italien ihre Steuern zahlen kommen wird bleibt abzuwarten, da dürfte die EU Kommission was dagegen haben... Thema Gleichstellung innerhalb der EU und so...

@ all;

Ich hatte die Tage Kontakt zum deutschen Zoll. Die Herren waren mehr als hilfsbereit und sehr freundlich (ein Danke nochmal auf diesem Wege). Also, alle die Ihr Boot ohne Mwst. gekauft haben und dieses nach Kroatien exportiert wurde bzw. die EU noch nie von "innen gesehen hat" haben 2 Möglichkeiten:

1. Abwarten bis Kroatien in die EU eintritt und die Steuerrichtlinien umsetzt (da kann durchaus eine gute Weile ins Land ziehen bis das passiert, einstweilen wird mit Sonderregelungen gearbeitet). Rein rechtlich wird aus dem exportiertem Boot (Drittlandware) dann eine EU Ware, d.h. es ist "nur" die Mwst. fällig, es handelt sich offiziell nicht um einen Import.
Trifft auch Boote, die 36 Monate nicht mehr in EU Ländern waren... Mwst. ist erneut fällig...

Eine mögliche Luxussteuer auf Boote der Kroaten bleibt als Damoklesschwert aber trotzdem erhalten , würde aber auch Boote treffen , die die Mwst. bereits bezahlt haben...

2. Das Boot vor dem EU Beitritt Kroatiens in die EU importieren, ob das auf dem Seeweg nach Italien oder Slowenien passiert, oder per Tieflader oder Trailer nach D oder Ö ist egal... Fakt ist, das Boot muss physisch in dem Staat sein, indem es importiert werden soll... Ein Transfer per Tieflader von Kroatien nach Deutschland ist machbar, ohne bereits in Slowenien zahlen zu müssen, da es ein Importverfahren für Deutschland wäre...

Aber: es handelt sich um den Import von Drittlandware (Kroatien ist ja noch nicht EU...) da fällt dann neben der Mwst. auch noch Zoll an

Das trifft alle Boote, egal wo sie gebaut wurden, also auch eine Bavaria die in Deutschland gebaut wurde... mit dem Export verliert das gute Stück den Status EU Ware...

. Gleiches gilt auch für Boote, die 36 Monate nicht mehr in der EU waren, aber voll versteuert waren...

Wer sich den Zoll sparen will und trotzdem in Slowenien (wegen der 20% anstatt der 25% MWST) versteuern will muss dann also am 30.6. abends Kroatien verlassen und internationale Gewässer aufsuchen um dann am 1.7.2013 in Slowenien wieder einzureisen... über Nacht wird dann aus Drittlandware (Herkunft Kroatien) EU Ware...

Von Krk aus sind 1450km bis Malta, mit reduziertem Steuersatz für Yachten....

Grüße

Christian

Jörg · #**157** 16.03.2012, 08:53

Schade das neue Geschäftsmodell " unversteuerte Boote in HR günstig kaufen, EU Beitritt abwarten und dann nach D bringen ohne Steuern zu zahlen um sie dort für 20% teurer zu verkaufen" klappt leider nicht....

Mal im Ernst , wer glaubt denn im Ernst daran das sich HR so eine Steuereinnahmequelle durch die Lappen gehen lässt??

bell407 · #**158** 16.03.2012, 09:14

Zitat:

Zitat von Jörg

Schade das neue Geschäftsmodell " unversteuerte Boote in HR günstig kaufen, EU Beitritt abwarten und dann nach D bringen ohne Steuern zu zahlen um sie dort für 20% teurer zu verkaufen" klappt leider nicht....

Mal im Ernst , wer glaubt denn im Ernst daran das sich HR so eine Steuereinnahmequelle durch die Lappen gehen lässt??

Jörg, natürlich glauben wir das nicht ... nur abzocken lassen wir uns deswegen noch lange nicht... mal eben schnell rechtzeitig die Mwst. erhöhen und eine Luxussteuer auf Boote kassieren ist halt nicht die feine englische Art... das schafft im Vorfeld schon Misstrauen und die Schätzungen des Zeitwerts lassen Böses vermuten...
Ich zahl ja gerne, bin beim Finanzamt ein gern gesehener Gast und habe die goldene Steuerkarte mit Schleife...

. Aber warum soll ich das den Kroaten überteuert in den Rachen schmeissen, die dann nach EU-Beitritt eh erst mal von unseren Steuergeldern subventioniert werden...

Man muss sich halt im Vorfeld schon mal über die Gestzteslage und die verbleibenden Möglichkeiten informieren, zahlen müssen wir ja eh irgenwem irgendwas, da besteht halt Optimierungspotential...

Grüße

Christian

balticskipper · #**159** 16.03.2012, 09:23

Christian, die Mehrwertsteuer ist garantiert nicht wegen dem "Bootssegen" erhöht worden, sondern um die Staatsschulden etwas zu reduzieren.
Was nach einem Beitritt dann wirklich passiert und kassiert wird, weiß noch Keiner.

Aber Dir bleibt ja noch Slowenien oder Montenegro.
Ob ein Transport nach D Sinn macht, wegen dem Unterschied zur Zeit von 1% mag ich bezweifeln.
Aber man hat ja bis Mitte 2013 noch Zeit!

Ahoi Dietrich

bell407 · #**160** 16.03.2012, 09:32

Hallo Dietrich,

so ists da ist noch Zeit, evtl. sogar noch mehr Zeit wenn es zu einer Sonderregelung kommen sollte... abwarten und Tee trinken

eine 38er nach Deutschland holen ist definitiv nicht sinnvoll, das wird teurer als den Kroaten den Obulus zu berappen...

Grüße

Christian

Grautvornix · #**161** 17.03.2012, 10:34

Zitat:

Zitat von bell407

fällt dann neben der Mwst. auch noch Zoll an

Das trifft alle Boote, egal wo sie gebaut wurden, also auch eine Bavaria die in Deutschland gebaut wurde...

Das glaube ich nicht. Dafür gibt es nämlich die Warenverkehrsbescheinigung EUR.1, mit der ich schon mal einen 16 Jahre alten BMW aus der Schweiz reimportiert habe, ohne Zoll zahlen zu müssen (aber natürlich die Einfuhrumsatzsteuer).

Viele Grüße
Gabriel

#**162** 29.03.2012, 16:59

Hi,

wir hatten diese Woche einen Bericht im lokalen Fernsehen in der Steiermark.

Es wurde vom Zoll eine Schwerpunktaktion gestartet. Viele Fahrzeuge mit ausländischem Kennzeichen im Stadtgebiet Graz wurden aufgehalten. Steht der Lebensmittelpunkt des Fahrzeughalters in Österreich, hat das Fahrzeug ein österreichisches Kennzeichen zu führen. Somit sind MwSt. und unsere NOVA zu bezahlen. 75 Fahrzeuge wurden beanstandet und hohe Strafen ausgesprochen.
Explizit wurde darauf hingeweisen, dass meist höherwertige Fahrzeuge auf Scheinfirmen in Deutschland zugelassen werden, um Steuern zu hinterziehen. Dies ist verboten. Aber was macht ein Vertreter einer deutschen Firma wirklich, wenn er als Verkaufsgebiet Österreich hat? Das Fahrzeug auf sich selbst anzumelden? Muss man eine Niederlassung in Österreich gründen, oder werden wir nur durch die Obrigkeit eingeschüchtert?

Also auch ein AUS für Scheinfirmen, die unsere Boote vor der Einfuhrumsatzsteuer schützen sollen....

Hundertachtziggrad · #**163** 11.04.2012, 07:07

Hallo.,

wir sind zur Zeit in Sukosan und haben gestern unser Boot Aus- und Einklariert.
Zuerst sind wir zum Hafenkapitän in Zadar und haben die Jahresgebühr für
die Kurtaxe bezahlt und haben alle mitreisenden Personen in die Crewliste
eintragen lassen.
Zur Crewliste benötigt man noch eine Besatzungsliste mit den
eingetragenen Personen, die sich an dem Tag an Bord befinden.

Dann sind wir zur Insel Dugi Otok, Bozava und haben uns dort beim
Hafenkapitän abgemeldet. Wir mussten folgende Papiere vorlegen:
1. Bootspapiere
2. Versicherungsnachweis
3. Reisepässe
4. Crewliste
5. Besatzungsliste
6. Versicherungsnachweis
7. Kurtaxe Bescheinigung
Mit der abgestempelten Besatzungsliste sind wir dann runter gelaufen zur
Hafenpolizei (ein ganz kleines Büro im alten weißen Hotelgebäude unten am
Wasser) und haben alle Ppiere vorgelegt. Im gleichen Büro sitzt auch ein
Zollbeamter, der sich kurz das Boot von innen angeschaut hat und der
Polizist hat unsere Besatzungsliste abgestempelt.
Somit konnten wir aufs Meer fahren, haben die rote Linie überquert, ein Foto
davon gemacht und wieder zurück.

Dann wieder zurück zur Polizei und Zoll, alle Papiere vorgelegt. Diesmal
haben wir die Stempel in den Ausweis bekommen und ein DIN A4
Einreisedokument mit 1 Woche Gültigkeit. Mit diesem Papier dürften wir uns
eine Woche im kroatischen Hoheitsgewässer aufhalten, ohne an Land zu
gehen. Wenn man in einer Marina oder in einem Hotel registriert ist, benötigt
man dieses nicht.
Der Zöllner fragte noch ob wir Alkohol an Bord hätten, nach dem wir gesagt
hatten, nein, meinte er schade, er würde jetzt gerne einen Slivo trinken.
Zum Schluß sind wir wieder hochgelaufen zum Hafenkapitän
(der tatsächlich extra wegen uns in seiner Privatzeit außerhalb seiner

Geschgäftszeiten momentan 7.00 - 14.00Uhr noch einmal kam) und hat
uns wieder eine neue Besatzungsliste gegeben und abgestempelt.

Es lief alles sehr reibungslos ab und eine Erleichterung ist zu spüren gewesen.

Gernot · #**164** 11.04.2012, 16:25

Hallo!
Meines Wissens nach benötigt man nur
mehr die Personenliste. (Kapaz. x2 +30%)
Eine Crewliste gibt es nicht mehr bzw. wurde mir
letztes Jahr auf Verlangen nicht ausgestellt.
Dafür muß man die Kurtaxe nach Bootslänge
bezahlen, unabhängig wie viele Personen
an Bord sind.
Grüße

dieter · #**165** 11.04.2012, 16:30

http://www.boote-forum.de/showpost.p...6&postcount=11

oder bitte Suchfunktion : Personenliste Crewliste

hilgoli · #**166** 11.04.2012, 16:32

er meint sicher mit der Crewliste die Personenliste der Vignette und mit der Besatzungsliste die Crewliste, die man bei Ein und Ausreise über See eben doch noch braucht.

Flo1 · #**167** 11.04.2012, 17:34

Hallo, Detlef kannst du das etwas genauer erklären.

Somit konnten wir aufs Meer fahren, haben die rote Linie überquert, ein Foto
davon gemacht und wieder zurück.

Hundertachtziggrad · #**168** 11.04.2012, 18:34

Zitat:

Zitat von Flo1

Hallo, Detlef kannst du das etwas genauer erklären.

Somit konnten wir aufs Meer fahren, haben die rote Linie überquert, ein Foto
davon gemacht und wieder zurück.

... auf unserem Raymarine ist die Landesgrenze zu Wasser rot gekennzeichnet.
D.h. wir haben das kroatische Hoheitsgewässer ein paar Meter verlassen
in Richtung Ancona und sind dann wieder umgedreht.
Als eventuellen Nachweis hatten wir es fotografiert, wurde aber bei der
Einreise nicht verlangt.
Wichtig ist, das man dem Hafenkapitän das sagt, was man vor hat, denn er
trägt dies in die Besatzungsliste inkl. Uhrzeit ein.
Ein Bekannter hatte angegeben, er würde nach Italien fahren, war aber nicht
und bekam dann mit dem kroatischen Zoll erehbliche unnötige Probleme,
weil er keine ital. Ausreisedokumente hatte.

Hundertachtziggrad · #**169** 11.04.2012, 18:42

Zitat:

Zitat von hilgoli

er meint sicher mit der Crewliste die Personenliste der Vignette und mit der Besatzungsliste die Crewliste, die man bei Ein und Ausreise über See eben doch noch braucht.

... egal wie die beiden Listen letztendlich heißen. Auf der von mir benannten
Besatzungsliste, steht oben nichts drauf.
Bei dieser Liste muss man von Hand Name vom Schiff, Kennzeichen eintragen
und in die unteren Felder die momentane Besatzung.
Diese Liste muss immer aktuell sein und parallel zur "Crewliste" mitgeführt
werden. Diese Liste wird bei jedem Besatzungswechsel erneuert.

Mit "Crewliste" meine ich die Liste, die man mit dem Permit bekommt, bei der
oben die Permit Nummer eingeklebt wird. Diese Liste wird immer erweitert
mit den Namen der Crew, bis die Liste voll ist.

Beide Hafenkapitäne haben uns dies gestern so erklärt, weil bisher niemand
uns den Unterschied der beiden Listen verständlich erklären konnte.

dieter · #**170** 11.04.2012, 18:59

womit wir der 999. Diskussion zu diesem Thema wären (oder ist es die 1111.)

die Personenliste umfasst alle Personen, die innerhalb eines Jahres zur Besatzung gehören, damit soll Schwarzcharter unterbunden werden

die Crewliste listet nur die aktuelle Besatzung auf, die Personen, die wirklich an Bord sind, und wird zum ein und ausklarieren genommen und hat u.a. auch schon früher in jeder Marina angezeigt, wieviel Personen an Bord übernachten (das war mal interessant für die Kurtaxe)

Hundertachtziggrad · #**171** 11.04.2012, 19:54

Zitat:

Zitat von dieter

womit wir der 999. Diskussion zu diesem Thema wären (oder ist es die 1111.)

die Personenliste umfasst alle Personen, die innerhalb eines Jahres zur Besatzung gehören, damit soll Schwarzcharter unterbunden werden

die Crewliste listet nur die aktuelle Besatzung auf, die Personen, die wirklich an Bord sind, und wird zum ein und ausklarieren genommen und hat u.a. auch schon früher in jeder Marina angezeigt, wieviel Personen an Bord übernachten (das war mal interessant für die Kurtaxe)

Hallo Dieter,

ich möchte niemanden hier zu Nahe treten, auch wenn es das 1112. mal wäre,
schenke ich mein Vertrauen mehr zwei von einander unabhängig arbeitenden
Hafen Kapitänen.
Ich war gestern morgen in Zadar beim Hafen Kapitän (4 Streifen auf der Schulter),
da habe ich meine Jahrestaxe bezahlt und beide Listen ausgefüllt (ohne zu sagen dass ich Ausreise)
und Mittags beim Hafen Kapitän auf Dugi Otok.
Beide haben mir gesagt, dass ich immer diese beide Listen bei mir haben muss!
Der auf Dugi Otok sagte noch, dass die meisten diese zweite Liste nicht haben, weil
sie es nicht wissen.
Als ich mich heute erneut in unserer Marine- Rezeption darüber unterhielt, wurde
es noch einmal bestätig.

Ich für mich werde solange es von mir verlangt wird beide Listen bei mir haben.

dieter · #**172** 11.04.2012, 20:03

du trittst mir nicht zunahe, aber auch der 1114. Thread zu diesem Thema gehört zumindest nicht hier hin !!!!

lies doch bitte mal die Überschrift, das Thema: Kroatien 2013 Boote nach versteuern ?

Hundertachtziggrad · #**173** 11.04.2012, 20:40

... sorry für Offtopic, was es inhaltlich aber nicht ändert.

Da es in diesem Thread um viel mehr sehr wichtige Informationen für HR Bootseigner geht,
sollte man eventuell die Überschrift den Themen anpassen wie
EU Steuer - Zoll - Zollverschluss - Aus- und Einklarieren

Ich weiß von sehr vielen Usern die hier auf korrekte Infos warten.
Es macht wenig Sinn jedes mal einen neuen Thread zu starten,
dann bekommen es alle anderen die diesen Thread aboniert haben nicht mit.

Fred · #**174** 12.04.2012, 10:43

Zitat:

Zitat von Hundertachtziggrad

Hallo Dieter,

ich möchte niemanden hier zu Nahe treten, auch wenn es das 1112. mal wäre,
schenke ich mein Vertrauen mehr zwei von einander unabhängig arbeitenden
Hafen Kapitänen.
Ich war gestern morgen in Zadar beim Hafen Kapitän (4 Streifen auf der Schulter),
da habe ich meine Jahrestaxe bezahlt und beide Listen ausgefüllt (ohne zu sagen dass ich Ausreise)
und Mittags beim Hafen Kapitän auf Dugi Otok.
Beide haben mir gesagt, dass ich immer diese beide Listen bei mir haben muss!
Der auf Dugi Otok sagte noch, dass die meisten diese zweite Liste nicht haben, weil
sie es nicht wissen.
Als ich mich heute erneut in unserer Marine- Rezeption darüber unterhielt, wurde
es noch einmal bestätig.

Ich für mich werde solange es von mir verlangt wird beide Listen bei mir haben.

Es wurde immer nur behauptet, dass die Crewliste "tot" sei, noch niemals wurde dies aber schriftlich
von einer offiziellen Stelle bekanntgegeben.

Diese beiden LK's bringen es endlich mal auf den rechtlichen Punkt.

dieter · #**175** 12.04.2012, 17:15

Zitat:

Zitat von Hundertachtziggrad

... sorry für Offtopic, was es inhaltlich aber nicht ändert.

Da es in diesem Thread um viel mehr sehr wichtige Informationen für HR Bootseigner geht,
sollte man eventuell die Überschrift den Themen anpassen wie
EU Steuer - Zoll - Zollverschluss - Aus- und Einklarieren

Ich weiß von sehr vielen Usern die hier auf korrekte Infos warten.
Es macht wenig Sinn jedes mal einen neuen Thread zu starten,
dann bekommen es alle anderen die diesen Thread aboniert haben nicht mit.

wenn du meinst, dann hast du recht... allerdings wäre es einfacher gewesen, einen n e u e n Thread zu eröffnen und dann hier einen Link zu setzen, als einfach o.T. weiter zu machen...
auch muss man dazu ein Forum das jetzt 10 Jahre so funktionert nicht umkrempeln und laufend die Überschriften ändern... das wäre erst ein Durcheinander ...
die Mods haben hier sowieso schon genug arbeit...

..außerdem bin ich nicht deiner Meinung und weit davon entfernt die User hier so "einfach" einzustufen, dass die Abo-User hier in diesem Thread hängenbleiben und dann über HR nichts mehr finden !?!? - dann hätten sie diesen Thread schon mal nicht gefunden - schon mal was vom Button "Neue Beiträge" oder "Heutige Beiträge" gehört?

OT bleibt OT - und ich bin jetzt hier raus