U-Boot bei TITANIC-Wrack geborsten

[billi]

Zitat von Der Frosch

Und was bringt es der Menschheit wenn ein Milliadär 3800 Meter tief taucht ?

Die Einnahmen gehen in die Forschung... Würde schon oft berichtet

[Der Frosch]

Zitat von billi

Die Einnahmen gehen in die Forschung... Würde schon oft berichtet

Das glaube wer will.

[hpkoopmann]

Zitat von ReneBenischka

Wo wäre die Menschheit denn, wenn es nicht immer wieder Menschen gebe, die das Besondere wagen?

Da hast Du im prinzip völlig Recht.
Die Menschheit braucht Entdecker und Leute, die etwas wagen.
Ich denke Du spielst darauf an, das wenn alle so denken, es nie Entdecker wie Kolumbus/Magellan und Co. gegeben hätte. Korrekt.

So zwiespältig ich z.B. Elon Musk sehe, aber er ist eben jemand der den Arsch in der Hose hat (und das Geld) einfach mal Dinge zu wagen und neues zu probieren, so fantastisch manche seiner Ideen (terraforming auf dem Mars) auch sind.

Hier ist es aber etwas anderes: Mit dem Trip der 5 wird nichts neues entdeckt, es gibt keine neuen Erkenntnisse (ok, zu dem Boot schon ).
Die Titanic ist weitgehend erforscht und dokumentiert, hier ging es um ein schiefgegangenes "Freizeit-Event" - das sind Touristen, keine Entdecker!

Wenn moderne "Entdecker"/Abenteurer wie z.B. Richard Branson oder der leider verstorbene Steve Fossett testen wollen, ob man mit einem Ballon um die Welt fahren kann, oder ob man (wie in einem anderen Fall) mit einem Solarflugzeug um die Welt fliegen kann - dann ist das deren Sache und das bringt sicherlich auch Erkenntnisse. Aber die gehen "nur" ein persönliches Risiko ein.

Aber eine organisierte Touristen-Tour zur Titanic ist keine Entdeckungsreise, das kann man einfach nicht miteinander vergleichen.
Per Definition machen Entdecker etwas zum ersten Mal überhaupt. Ansonsten hätte ich 2022 nämlich den Gardasee entdeckt .

Hier wird nichts neues entdeckt oder versucht, sondern es ist ein Fall von "Ich kann das jetzt auch, was andere vorher schon gemacht haben".

Gruß

H.P.

[billi]

Zitat von Der Frosch

Das glaube wer will.

Dann frag doch nicht wenn du die Antwort eh nicht glaubst

[Totti-Amun]

Zitat von hpkoopmann

Wenn moderne "Entdecker"/Abenteurer wie z.B. Richard Branson oder der leider verstorbene Steve Fossett testen wollen, ob man mit einem Ballon um die Welt fahren kann, oder ob man (wie in einem anderen Fall) mit einem Solarflugzeug um die Welt fliegen kann - dann ist das deren Sache und das bringt sicherlich auch Erkenntnisse. Aber die gehen "nur" ein persönliches Risiko ein.

So ist es nun auch nicht. Wäre einer von denen mitten über dem Ozean abgestürzt, hätte sich auch die ganze Rettungskette in Bewegung gesetzt.
Ist ja auch so geschehen und spätestens dann hätten sie andere Menschen potentiell auch in Gefahr gebracht, nämlich um sie selbst zu retten.
Insofern muss man sagen, dass ist unterm Strich nichts anderes...

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Auch ein interessanter Bericht, siehe unten: Ein Ex-Mitarbeiter hatte auf Sicherheitsmängel hingewiesen und ist daraufhin entlassen worden:

https://www.handelsblatt.com/unterne.../29217964.html

Grüße

Totti

[ReneBenischka]

Zitat von hpkoopmann

Die Titanic ist weitgehend erforscht und dokumentiert, hier ging es um ein schiefgegangenes "Freizeit-Event" - das sind Touristen, keine Entdecker!

Die Tiefsee ist kaum erforscht, wer weiß, ob Sie nicht, was Spektakuläres gefunden hätten. Und solche Touren tragen auch zur Finanzierung bei, um richtige Forscher in die Tiefe zu bringen.
Es bleibt eine engstirnige Denkweise, kein Blick über den Tellerrand, keine Visionen.

[hpkoopmann]

Zitat von ReneBenischka

Es bleibt eine engstirnige Denkweise, kein Blick über den Tellerrand, keine Visionen.

Das die Tiefsee kaum erforscht ist, ist klar - und das man da weiter forschen muss und soll auch.
Aber bei der Titanic an sich gibt es nicht mehr viel, was man Vor-Ort forschen müsste. Der komplette 3D-Scan neulich war ein Meilenstein und wurde ja auch gemacht, um eben nicht wegen jeder "kleinen Frage" dort runter zu müssen.
Anhand der Bilder lässt sich bestimmt noch vieles auswerten....

Weiteres erforschen des Wracks (z.B. im Inneren) verbietet sich, da das Wrack auch ein Friedhof darstellt (Stichwort Totenruhe - hatten wir weiter oben schon).

Also Tiefseeforschung = Ja klar.
Titanic-Forschung = Viel neues wird da nicht kommen, weil eben nur von außen erforschbar.

Gruß

H.P.

[wernerw]

Zitat von Totti-Amun

Auch ein interessanter Bericht, siehe unten: Ein Ex-Mitarbeiter hatte auf Sicherheitsmängel hingewiesen und ist daraufhin entlassen worden:

https://www.handelsblatt.com/unterne.../29217964.html

Grüße

Totti

Der CEO des Unternehmens hat alle gefeuert die der Meinung waren Sicherheit wäre nicht gewährleistet, nicht nur den Einen der geklagt hat. "Sicherheit ist Zeitverschwendung" waren des CEO's Worte....

kein Kommentar!

[billi]

Zitat von hpkoopmann

Das die Tiefsee kaum erforscht ist, ist klar - und das man da weiter forschen muss und soll auch.
Aber bei der Titanic an sich gibt es nicht mehr viel, was man Vor-Ort forschen müsste. Der komplette 3D-Scan neulich war ein Meilenstein und wurde ja auch gemacht, um eben nicht wegen jeder "kleinen Frage" dort runter zu müssen.
Anhand der Bilder lässt sich bestimmt noch vieles auswerten....

Weiteres erforschen des Wracks (z.B. im Inneren) verbietet sich, da das Wrack auch ein Friedhof darstellt (Stichwort Totenruhe - hatten wir weiter oben schon).

Also Tiefseeforschung = Ja klar.
Titanic-Forschung = Viel neues wird da nicht kommen, weil eben nur von außen erforschbar.

Gruß

H.P.

durch den 3D SCan wurden viele neue Erkentnisse gewonnen auch durch andere Tauchgänge...

erforscht ist da mit sicherheit noch lange nicht alles...

[billi]

Zitat von wernerw

Der CEO des Unternehmens hat alle gefeuert die der Meinung waren Sicherheit wäre nicht gewährleistet, nicht nur den Einen der geklagt hat. "Sicherheit ist Zeitverschwendung" waren des CEO's Worte....

kein Kommentar!

ob er das jetzt aus dem U-Boot raus auch noch so sieht...

daas Zeitfenster ist ja ziemlich zu...

[Oldskipper]

Hier fiel ja mehrfach der Begriff Forschung. Ich bin mir nicht im Klaren, was man denn da erforscht, beziehungsweise welchen Nutzen die möglichlicherweise gewonnen Erkenntnisse haben.
Es gibt Baupläne zu dem Schiff. Der Ablauf des Unglücks ist bekannt. Das Wrack wurde gefunden. Es gab letztendlich keine neuen Erkenntnisse. Im Wesentlichen wurde das bis dato bekannte Wissen bestätigt. Ob man aus der Rekonstruktion der Wrackteile eines uralten, genieteten Dampfschiffes sinnvolle Erkenntnisse für die moderne Seeschifffahrt gewinnt, ziehe ich mal ganz stark in Zweifel.

Es wurden einige Fragen beantwortet. Aber auch ohne die Antworten hätte sich der Globus weiter gedreht.

Am Ende war der Fund des Wracks eine Sensation. Das man da runter tauchen kann, ist auch eine Sensation. Als Rechtfertigung für die Suche reicht schon der Ruhm, dass man es entdeckt hat. Das ist auch ok. Auch die Bilder sind super. Insgesamt ist das faszinierend.

Aber das als Forschung zu deklarieren, geht mir dann doch ein wenig zu weit.

Wie auch immer, die Besatzung und die Angehörigen tun mir sehr leid.

[Marinello Eden]

Die Hoffnung,das alle 5 Lebend geborgen werden können, schwindet.
Das der Sauerstoff für alle bald ausgeht

[billi]

Zitat von Oldskipper

Hier fiel ja mehrfach der Begriff Forschung. Ich bin mir nicht im Klaren, was man denn da erforscht, beziehungsweise welchen Nutzen die möglichlicherweise gewonnen Erkenntnisse haben.
Es gibt Baupläne zu dem Schiff. Der Ablauf des Unglücks ist bekannt. Das Wrack wurde gefunden. Es gab letztendlich keine neuen Erkenntnisse. Im Wesentlichen wurde das bis dato bekannte Wissen bestätigt. Ob man aus der Rekonstruktion der Wrackteile eines uralten, genieteten Dampfschiffes sinnvolle Erkenntnisse für die moderne Seeschifffahrt gewinnt, ziehe ich mal ganz stark in Zweifel.

Es wurden einige Fragen beantwortet. Aber auch ohne die Antworten hätte sich der Globus weiter gedreht.

Am Ende war der Fund des Wracks eine Sensation. Das man da runter tauchen kann, ist auch eine Sensation. Als Rechtfertigung für die Suche reicht schon der Ruhm, dass man es entdeckt hat. Das ist auch ok. Auch die Bilder sind super. Insgesamt ist das faszinierend.

Aber das als Forschung zu deklarieren, geht mir dann doch ein wenig zu weit.

Wie auch immer, die Besatzung und die Angehörigen tun mir sehr leid.

was genau noch an dem Frack erforscht wird kann dir nur der Forscher sagen der dies macht... Fakt ist das noch Erforscht wird...

was für Erkentnisse hat die Erforschung von Schwarzen löchern oder weit Entfernten Galaxien Fakt ist es wird erforscht...

[billi]

Zitat von Marinello Eden

Die Hoffnung,das alle 5 Lebend geborgen werden können, schwindet.
Das der Sauerstoff für alle bald ausgeht

stimmt leider... selbst wenn das Boot jetzt gefunden worden würde am Grund, würde die Zeit nicht mehr reichen die 5 Lebend vom Grund zu retten...

Ich glaube nicht dran das das Boot an der Oberfläche ist...

[coffeemuc]

Mal eine Frage:
Man rechnet ja damit, dass das Boot von der Strömung abgetrieben wurde.
Müsste das Boot nicht entweder zu Boden sinken oder zur Oberfläche aufsteigen?
Oder gibt es da so eine Art Schwebezustand, so dass es in einer bestimmten Tiefe weder aufsteigt noch sinkt?

[billi]

Zitat von coffeemuc

Mal eine Frage:
Man rechnet ja damit, dass das Boot von der Strömung abgetrieben wurde.
Müsste das Boot nicht entweder zu Boden sinken oder zur Oberfläche aufsteigen?
Oder gibt es da so eine Art Schwebezustand, so dass es in einer bestimmten Tiefe weder aufsteigt noch sinkt?

in einem Bericht wird von abwerfbaren Gewichten gesprochen ... wenn diese Abgeworfen wurden sollte es aufgestiegen sein... ansonsten unten liegen...

sollte der Antrieb ausgefallen sein kann es mit der Strömung stark vertrieben worden sein...

[Canadachris]

Zitat von coffeemuc

...
Oder gibt es da so eine Art Schwebezustand, so dass es in einer bestimmten Tiefe weder aufsteigt noch sinkt?

Makabere Vorstellung, das Boot schwebt auf sagen wir -1273m und treibt nun Monatelang durch die Weltmeere bis es irgendwo auf Untiefen trifft und steckenbleibt, oder durch die enstehenden Gase der Verwesung Auftrieb erhält, auftaucht und irgendwo an Land gespült wird.

[wernerw]

Zitat von coffeemuc

Mal eine Frage:
Man rechnet ja damit, dass das Boot von der Strömung abgetrieben wurde.
Müsste das Boot nicht entweder zu Boden sinken oder zur Oberfläche aufsteigen?
Oder gibt es da so eine Art Schwebezustand, so dass es in einer bestimmten Tiefe weder aufsteigt noch sinkt?

Theoretisch, wäre ein Notfallsystem an Bord, müsste sie langsam aufsteigen. Nun nennt sich das Gefährt aber "Tauchboot" und nicht U-Boot, ich vermute die haben keine oder nur kleine Ausgleichstanks, das Gefährt ist auf den Antrieb angewiesen um zu steigen oder zu sinken. Das würde bedeuten sie sinkt wenn die Elektrik streikt. Da unten erzeugt kaum noch etwas Auftrieb. U-Boote "tarieren" mit Ausgleichstanks und Pressluft. Kommen aber dadurch nicht auf diese Tiefen. Ich hab mir Videos angeschaut von dem Tauchboot, es ist innen nur eine "Kompressionskammer" mit zwei Touchscreen Monitoren und einem Gamecontroller, es gibt keinerlei manuelle Notsysteme oder Kontrollelemente. Dazu kommt noch das Glas, zertifiziert nur bis 1300m Tiefe... Wenn das Tauchboot absinkt kann man sich ausmalen was passieren wird. Schaizsituation. Egal wer drin sitzt oder was man dafür hinblättern musste, meine Hoffnung ist gleich null, aber man hofft noch auf Wunder. Dort mit Sonar zu suchen ist so winzig klein in der Ansicht, wie durch ein Schlüsselloch zu schauen. Selbst wenn da 50 Suchen gleichzeitig laufen ist die kaum zu finden, geschweige denn zu bergen in der verbleibenden Zeit. Wenn sie nicht von selbst in der Lage ist zu steigen seh ich rabenschwarz. Vielleicht treibt sie ja schon irgendwo....


Hier der Unterschied zu dem Tauchboot von James Cameron:

[Oldskipper]

Zum Abtauchen werden die Tauchzellen geflutet. Der Auftrieb wird negativ. Das Boot sinkt. Zum Auftauchen wird Pressluft in die Tauchzellen geblasen. Das Boot bekommt wieder Auftrieb.
Durch austarieren der Luftmenge, kann man das Boot in einem Schwebezustand halten.

Soweit die Theorie. Temperatur und Salzgehalt des Wassers haben haben ebenfalls einen Einfluss. Da die Menge der Pressluft an Bord begrenzt ist, geht das auch nicht unbegrenzt. Wenn ich in Physik richtig aufgepasst habe, liegt der Umgebungsdruck in diese Tiefe schon bei fast 400 Bar. Damit man da noch die Zellen frei pusten kann, muss die Pressluft noch einen wesentlich höheren Druck haben. Lediglich die Differenz zwischen Umgebungsdruck und dem Druck der Pressluft, steht zur Verfügung und verkleinert damit auch die Menge der verfügbaren Luft. Sind in den Pressluftflaschen noch 400Bar, sind die da unten quasi leer.
Ich kann nur vermuten, daß der Pressluftvorrat da ziemlich auf Kante genäht ist.
Reicht die Pressluft nicht mehr aus, kann Ballast abgeworfen werden. Dann taucht das Boot auf jeden Fall wieder auf.
So in der Art wird auch dieses Tauchboot funktionieren, bzw hätte funktionieren sollen. Irgendwas muss schief gelaufen sein.

[Lippi]

Da der Sauerstoff etwa bis 1200 MESZ reichen sollte, müsste bald die Erfolgsmeldung kommen

[billi]

Zitat von Lippi

Da der Sauerstoff etwa bis 1200 MESZ reichen sollte, müsste bald die Erfolgsmeldung kommen

oder eben nicht....

[hpkoopmann]

Zitat von billi

in einem Bericht wird von abwerfbaren Gewichten gesprochen ... wenn diese Abgeworfen wurden sollte es aufgestiegen sein... ansonsten unten liegen...

sollte der Antrieb ausgefallen sein kann es mit der Strömung stark vertrieben worden sein...

Gestern später am Abend gab es bei RTL in den News ein Interview mit einem Deutschen, der 2022 mit dem Boot unterwegs war. Er sprach von damaligen Komplikationen mit dem Ballastgewicht (Rohre wohl), die sich vor dem zu Wasser lassen gelöst hatten. Diese wurden dann wohl mit einer Art Kabelbinder fixiert. Er sprach generell von einem recht "hemdsärmelig/provisorischen" Vorgehen.

Das Boot ist deswegen technisch kein U-Boot, weil es nicht "sebstständig in den Hafen fahren kann" (das ist wohl die Definition).
Es ist eine Art "Tauchglocke" die eben vorwiegend "rauf und runter" durch den Ballast steuern kann. Ist der Ballast einmal abgeworfen gibt nur eine Richtung: "rauf". Wieder runter geht dann halt nicht.
Wenn aber, z.B. durch einen technischen Fehler, nur ein Teil des Ballastes abgeworfen werden konnte, könnte es eine Art "Schwebezustand" geben.

Aber viel wahrscheinlicher ist einer der beiden Zustände: "Meeresgrund" oder "Wasseroberfläche".
Irgendwie glaube ich die treiben an der Oberfläche, weil ich denke, das die Technik zum Ballast abwerfen kein Hexenwerk sein wird.
Meist ist sowas wohl ein Elektromagnet. Wenn die Elektrik ausfällt, sollte der ja eigentlich loslassen und das Boot auftauchen.....oder?

Zumindest sollte das so konstruiert sein, das im Falle eines Totalausfalls, der Ballast abgeworfen wird.
Meeresoberfläche ist dem Meeresgrund immer vorzuziehen.....

Gruß

H.P.

[Frank mannheim]

Aber wenn das Teil nicht von innen geöffnet werden kann nutz es den insassen recht wenig an der Oberfläche zu treiben. Sauerstoff leer. Ende .
Wenn dem so kommen sollte von mir schon mal Gott hab sie selig.

Gruß Frank
der der Meinung ist das die die damit tauchen das Risiko kennen oder gekannt haben.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von hpkoopmann

...

Aber viel wahrscheinlicher ist einer der beiden Zustände: "Meeresgrund" oder "Wasseroberfläche".
Irgendwie glaube ich die treiben an der Oberfläche, weil ich denke, das die Technik zum Ballast abwerfen kein Hexenwerk sein wird.
...

Die entscheidende Frage - für dauerhaft unten oder wieder oben IRGENDWO herumtreiben - ist wohl, ob die Kapsel noch ganz dicht ist?

Wenn eindringendes Wasser die Luft auf ca. 1/400stel des Volumens komprimiert und die restlichen 99,75 % des Innenraums flutet, dann hilft Ballast abwerfen auch nicht mehr...

Im second worst case des irgendwo abgetrieben seins bleibt nur noch das Nadel im Heuhaufen-Problem...