Euro 7 - das Ende von Verbrennen und das Ende unseres Hobbies?

[billi]

Zitat von B4-Skipper

Und Spannung ist Spannung oder wie, und weil der Akku über dem Magnetfeld bewegt wird lädt er sich auf, so ganz von allein

Der Akku kann nur mit Gleichstrom geladen werden, Gleichstrom kann aber nicht per Induktion übertragen werden.
Um die Wechselspannung zu "empfangen" muss im Fahrzeug zusätzlich eine Empfängerspule (quasi die Sekundärwicklung des Trafos) vorhanden sein.
Die Wechselspannung muss dann zum Laden des Akkus wieder gleichgerichtet werden.
Die Frequenz muss auch passen und die Kurvenform (Rechteck, Dreieck, Sinus, Quasi-Sinus) ist auch nicht uninteressant.

Gruß Lutz

du weißt aber schon das die Wallboxen und Ladestationen alle Wechselstrom in die Autos einspeisen und erst im Fahrzeug aus Wehcselstrom der Gleichstrom für die Batterien gemacht wird...

es gibt nur wenige Gleichstromladestationen wo direkt Gleichstrom zum Laden ins Fahrzeug eingespeist wird... bei den meisten Herstellern kostet dies eine Menge auspreis..

[B4-Skipper]

Zitat von billi

du weißt aber schon das die Wallboxen und Ladestationen alle Wechselstrom in die Autos einspeisen und erst im Fahrzeug aus Wehcselstrom der Gleichstrom für die Batterien gemacht wird...

es gibt nur wenige Gleichstromladestationen wo direkt Gleichstrom zum Laden ins Fahrzeug eingespeist wird... bei den meisten Herstellern kostet dies eine Menge auspreis..

Ja, das ist mir klar, aus der 16A-Schukosteckdose kommen nun mal 230V/ 50Hz.
Das bedeutet aber, wenn für die Induktionsladung das im E-Auto vorhandene "Ladegerät" verwendet werden soll, die Induktionsspannung ebenfalls 230V/ 50Hz sinusförmig sein muss.

Das Schnelladen mit hoher Leistung erfolgt aber mit Gleichstrom, z.B. TESLAs Supercharger, damit die hohe Leistung NICHT im E-Auto gleicherichtet werden muss.

Gruß Lutz

[kapitaenwalli]

Moin

Seit Jahrzehnten werden die Grenzwerte angepasst und seit Jahrzehnten stellt sich die Industrie darauf ein. Jedesmal wird der Untergang des Abendlandes beschworen und jedesmal schafft es die Marktwirtschaft (auch wenn man es nicht glauben mag) eine verkaufbare Lösung zu schaffen.

Noch ist Euro 7 nicht in Sack und Tüten und was diese für Bestandsverbrenner bedeutet, steht noch in den Sternen. Speziell die langlebigen Bootsmotore unterliegen auch der Marktwirtschaft und die werden vielleicht auch anders behandelt. Die Marktwirtschaft sorgt jetzt schon dafür, dass an PtL-Kraftstoffen geforscht wird und diese funktionieren sogar schon.

Glaubt denn jemand im Ernst daran, dass in 10 Jahren eine flächendeckende Steckdoseninfrastruktur vorhanden ist und dazu auch noch ausreichend Strom?

Ich sehe das derzeit alles noch sehr gelassen und ärgere mich allenfalls über die Leute in der Industrie, die die hervorragende Dieseltechnik unnötig in Verruf gebracht haben.

Darüber hinaus ist meine Glaskugel noch sehr getrübt....

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[Coal]

Zitat von kapitaenwalli

Seit Jahrzehnten werden die Grenzwerte angepasst und seit Jahrzehnten stellt sich die Industrie darauf ein.

Genau das stimmt nicht, sonst hätten wir nämlich die aktuellen Probleme nicht in diesem Maße. Richtig ist, dass die Industrie immer gesagt hat "schaffen" wir. Dann haben sie Armeen von Lobbyisten in Marsch gesetzt und erst Schröder, dann Merkel dazu gebracht, die Regelungen aufzuweichen.
Rausgekommen ist dann z.B. ein Label, dass einem 40 Jahre alten Wohnmobil ein A+ gegeben hat, weil das Gewicht mit eingerechnet wurde. Weshalb hat man das gemacht? Klar, um besser dazustehen als die kleinen, sparsamen Franzosen und Japaner. Und das trotz deutlich schlechterer Werte.
So ist es heute noch: die meisten deutschen Autos haben im Verhältnis zu anderen Herstellern grottenschlechte Emissionswerte.

[christoph]

Ich kaufe mir in 5 Jahren nochmal einen schönen Diesel. Der hält dann noch 20 Jahre und alles ist gut.
Beim Boot das selbe, soviel Landstrom zum Laden der ganzen E-Boote bekommen die nie auf den Steg. ����

[kapitaenwalli]

Zitat von Coal

Genau das stimmt nicht, sonst hätten wir nämlich die aktuellen Probleme nicht in diesem Maße. Richtig ist, dass die Industrie immer gesagt hat "schaffen" wir. Dann haben sie Armeen von Lobbyisten in Marsch gesetzt und erst Schröder, dann Merkel dazu gebracht, die Regelungen aufzuweichen.
Rausgekommen ist dann z.B. ein Label, dass einem 40 Jahre alten Wohnmobil ein A+ gegeben hat, weil das Gewicht mit eingerechnet wurde. Weshalb hat man das gemacht? Klar, um besser dazustehen als die kleinen, sparsamen Franzosen und Japaner. Und das trotz deutlich schlechterer Werte.
So ist es heute noch: die meisten deutschen Autos haben im Verhältnis zu anderen Herstellern grottenschlechte Emissionswerte.

Welche Probleme haben wir denn derzeit in welchem Umfang?

Ach ja, die Luft ist trotz wesentlich mehr Kfz immer besser geworden. Vor 50 Jahren gab es in Berlin sowas wie Smog-Alarm und da war die Luft richtig dreckig. Und deutsche Autos sind ganz furchtbar und die Franzosen sind die wirklichen Saubermänner. Dann bräuchten wir ja gar kein Euro 7 sondern nur Franzosen kaufen.

A+ ist keine Schadstoffklasse und das Wohnmobil dürfte wohl kein Euro 6 haben.

Aber wie gesagt, locker bleiben!

Kapitaenwalli

[wolf b.]

Zitat von kapitaenwalli

Aber wie gesagt, locker bleiben!

So seh ich das auch.

Die Grenzwerte würden nie so beschlossen, wenn sie nicht einhaltbar wären.
Da haben die Lobbyisten schon viel mit geredet.
Im Nachhinein machen sie dann noch mal Stimmung um das noch mal aufzuweichen.

Es gibt ja genügend die sich aufstacheln lassen.

[Spüli]

Dieser Thread zeigt schön, wie gut die Lobbyarbeit funktioniert.

Die anstehenden Euro6-Norm für PKW sollte am Verhandlungstisch voran gebracht werden. Dazu wurden alle Mitglieder des Gremium eingeladen.

Was macht der VDA als Lobbyverband daraus? Der Verbrenner soll verboten werden! Die Medien greifen das gerne auf und schon eskaliert es in den Foren. Herrlich wie einfach die Welt funktioniert.

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von kapitaenwalli

Welche Probleme haben wir denn derzeit in welchem Umfang?

Ach ja, die Luft ist trotz wesentlich mehr Kfz immer besser geworden. Vor 50 Jahren gab es in Berlin sowas wie Smog-Alarm und da war die Luft richtig dreckig.

Kapitaenwalli

Ich war damals mal zu Besuch in Berlin als grade Smog Alarm war. Das waren aber keine Autoabgase. Das waren richtig fette schwarze Ruß Flocken die einen richtig die Nase zugesetzt hatten. Das war Industrie und vor allem die Braunkohle zum Heizen im Osten.

[DerIngo]

Ja diesen Industriesmog habe ich auch einige Male erlebt - und dieser typische Braunkohlegeruch.. Der Dreck und die Brocken in der Luft kann kein Auto dieser Welt erzeugen.

[Fraenkie]

Wenn ich im Winter (beruflich) in Polen bin (Kattowice z.Bsp.) kommt in mir ne Erinnerung hoch. Etwas, dass ich als Kind in Stuttgart schonmal gerochen habe.
Es müßte der Schwefel aus den Kohleheizungen und Kraftwerken sein. Oder sowas ähnliches, egal.
Wir hatten einen "Kohlestall" im Keller, wo oben reingekippt wurde und jeder Mieter sich bediente. Mitten in Stuttgart!
Die Kohle-Einzelöfen wurden verboten, das Vergasen von Koks, das den Gaskessel gefüllt hatte abgeschafft, die Kraftwerke bekamen Filter usw................

Als ich Kind war schwamm auch Schaum auf ner braunen Brühe namens Neckar. Böse Zungen behaupteten, dass man sein Filme Donnerstags im Neckar selbst entwickeln konnte, weil da das Kodak Werk seine Bäder verklappte....

Am Bodensee (zum Teil ja mit Schweizer Ufer) ist man aufgewacht, weil der Züricher See kurz davor war "umzukippen", mir denkt noch, wie die "Seekuh" die Algen des völlig "überdüngten" (man könnte auch sagen vollgeschissenen) BodenSees im Uferbereich abgemäht hat.

Will man dahin zurück?
Es ist doch richtig, dass sich was getan hat.

Und es darf nie aufhören. So wie Autos jede "Generation" besser, komfortabler, sicherer, von mir aus schneller usw. werden müßen sie halt auch sauberer werden.

Das ist doch ganz normal, und wird auch angenommen.

Franky, der noch etwa 10 Jahre in der Automobilindustrie arbeiten muss (sollte / will).

[Thomas59]

Solange es im Mittelmeer noch Diesel gibt, mach ich mir keine Probleme.

Anschaffung für nen PKW wird zurück gestellt. Lieber geleast.
Hatte mir 1993 nen Kat Wagen gekauft der dann später ne Umweltsau wurde, dafür mit entsprechender KFZ Steuer.

Mann fällt nur einmal rein

[Narwal]

Braunkohle macht keinen Smog, oder hast du mal was von Smog im Osten gehört?
Da gab es nur ein bisschen Industrienebel

Gruß Ralf,
der leere Akkus heute schon verflucht

[wolf b.]

Zitat von Narwal

Braunkohle macht keinen Smog, oder hast du mal was von Smog im Osten gehört?
Da gab es nur ein bisschen Industrienebel

So wie sie an der Nordsee von Sprühsonne reden ....

[DerIngo]

Gut das es nicht mehr ist wie früher. In der Nähe von Kokereien konnte man keine Wäsche draussen trocknen - wenn die ihren Koks ausgedrückt haben, waren die Klammotten auf der Leine schwarz gepunktet

[kapitaenwalli]

Moin

Ob der heutige Industrienebel in den afrikanischen oder asiatischen Großstädten von Braunkohle kommt?

Egal woher der Mist kommt, es ist nie verkehrt, über weitere Möglichkeiten der Schadstoffentlastung nachzudenken. Es ist auch nicht verkehrt, dort, wo Leben und Gesundheit nachweislich konkret bedroht ist, etwas zurückzudrängen, was vorher noch ganz in Ordnung war. Konkret heißt hier aber auch, dass im Einzelfall ein Nachweis geführt wird und das ist bei vielen Diskussionen heute nicht der Fall. Da werden z.B. beim NOx Zahlen genannt, die das baldige Ende des Lebens auf diesem Planeten bedeuten würden.

Und genau das ist unseriös und daher gehören die Forderungen nach verschärften Abgasregeln diskutiert und auf eine technisch/wirtschaftliche durchführbare Ebene zu bringen. Dann werden auch Dinge umgesetzt, die machbar sind und gleichzeitig wird damit im Rahmen des Wettbewerbs nach Möglichkeiten gesucht, das alles noch effektiver zu machen.

Genau das erleben wir doch seit Jahrzehnten. Mein erstes Auto war ein Audi Super 90 und verbrauchte locker 12 - 14 Liter auf 100 Km zu einem Preis von knapp unter einer D-Mark. Heute fahre ich einen modernen D 6 Diesel mit einem Verbrauch von knapp 5 Liter. Ich habe mich also hinsichtlich der Kosten kaum verändert, produziere aber wesentlich weniger Schadstoffe. Und habe ein technisch wesentlich höherwertiges Fahrzeug.

Natürlich wäre es schön, überhaupt keinen Dreck mehr in die Luft zu blasen, aber soweit sind wir noch nicht. Anpassung ist der wesentliche Bestandteil des Lebens und wer das nicht macht, stirbt aus. Finden wir z.B. eine Möglichkeit, die PtL-Technik so weiter zu entwickeln, dass der Verbraucher sie bezahlen kann, muss man keine Infrastruktur bauen und kann mit der vorhandenen Motorentechnik weiterfahren.

Mit dem Boot fahren wir nur noch GtL und würden auch sofort auf PtL umsteigen, wenn es denn wirtschaftlich vertretbar angeboten würde.

Das ist nicht nur eine Frage der technischen Möglichkeit sondern auch eine Frage des politischen Willens und der moralischen Werte.

Gruß und bleibt gesund

kapitaenwalli

[coffeemuc]

Zitat von billi

es gibt nur wenige Gleichstromladestationen wo direkt Gleichstrom zum Laden ins Fahrzeug eingespeist wird... bei den meisten Herstellern kostet dies eine Menge auspreis..

CCS kann Gleichstrom und Wechselstrom
https://de.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System

Und zumindest in München gibt es viele Ladesäulen mit CCS und alle meine Carsharing Autos hatten es auch.

https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/
Dann Filter "Anschlüsse" auf "Combo Typ 2 (CCS) EU" und
"Marker zusammenfassen" abwählen.

Zitat von Emotion

Wer ein Auto braucht fährt damit in der Regel nicht mit von City Wohnung zu City Arbeitsplatz, entweder er wohnt aufm Land und fährt zum arbeiten in die Stadt oder er wohnt städtisch und fährt raus zum arbeiten.

Wer das Auto nur zum einkaufen braucht, bleibt dann dort auch entsprechend lange um die paar Kilometer nachzuladen.

Habe damals ziemlich direkt an der Alster gewohnt - die Strecke zur Arbeit in die City Nord beträgt 7 Km, was soll ich sagen -

selbstverständlich bin ich mit dem Auto gefahren.

Primär natürlich mangels der Anbindung durch die Öffis - 25 Minuten hätte ich für diese lächerliche Distanz on top rechnen müssen mit 3x Umsteigen und wehe es gibt Verspätungen, dann addiert sich das natürlich alles entsprechend auf.

Viele schwingen sich natürlich auf ihren Drahtesel - klaro - die gehen hier aber auch erst noch einmal für 25 Min duschen (ja hoffentlich nicht während der Arbeitszeit) Mich stimmt es übrigens tatsächlich glücklich, wenn ich in meinem Auto hocke, an meinem Kaffee nippe und draußen gießt es wie aus Eimern und die ganzen Radfahrer sehe. Bei diesem Wetter sind die auch weniger in Stimmung zu diskutieren

Es geht also täglich reichlich Lebenszeit flöten, solang ich noch wählen darf, tu ich es auch.

Grüße
Daniel

[billi]

Zitat von coffeemuc

CCS kann Gleichstrom und Wechselstrom
https://de.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System

Und zumindest in München gibt es viele Ladesäulen mit CCS und alle meine Carsharing Autos hatten es auch.

https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/
Dann Filter "Anschlüsse" auf "Combo Typ 2 (CCS) EU" und
"Marker zusammenfassen" abwählen.

Wenn es das Ladegerät kann, kann es das Auto noch lange nicht....

[MSJulia]

Zitat von Charlie

https://m.focus.de/auto/elektroauto/..._12666924.html

Sollte das stimmen, sieht es düster aus für uns. Mit dem Boot am Haken im Sommer in den Süden wird dann nicht mehr gehen.
Es wäre eine Schande, da E Mobilität nur Augenwischerei ist. Es geht darum, eine Industrie zu pushen, die unterm Strich keinen Vorteil für die Umwelt bringt und auch dem Anwender wenig nützt.

Ich hoffe nicht daß das Ende unseres Hobbys ist wir müssen dauch auf Elektro umsteigen ...
So denke ich mal

[Fraenkie]

Zitat von billi

Wenn es das Ladegerät kann, kann es das Auto noch lange nicht....

Kannst du mal ein Beispiel nennen?

Von nem "vernünftigen" E-Auto wo Gleichstrom laden Aufpreis kostet.

Gleichstrom laden ist doch easier für das Auto, weil es "kein" Ladegerät braucht.

Also so verstehe ich das.

[onkelrocco]

Zitat von Skibbää

Das Lade-Thema sehe ich auch als das weit größere Problem, als das eigentliche Akku-Thema - siehe eben genau dieser "Super-Akku".
Aber es ist fast völlig egal, wie viel der Akku speichern kann, oder wie schnell er sich laden lässt.
Am Ende wird es immer darum gehen, wie dick das Kupferkabel ist, das vom Kraftwerk zur Tanksäule führt. UND DARIN sehe ich den aktuellen bottleneck der ganzen Technik. Und das Problem wird größer, je mehr E-Autos mit dem Wunsch nach Schnellladung auf den Straßen rumfahren.

Kein Problem was sich nicht lösen ließe. Haben die ersten Tankstellen früher auch 20 Zapfsäulen gehabt? Man hat Benzin anfangs in der Apotheke gekauft, also bitte. Die erste "Tankstelle" gab es erst 1922.

Irgendwann wird sich irgendwas systemisch durchsetzen und dann erfolgt mit Fördermitteln ein flächendeckender Ausbau der entsprechenden Infrastruktur. Hat damals sogar als Selbstläufer ohne Förderung funktioniert.

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Ich war damals mal zu Besuch in Berlin als grade Smog Alarm war. Das waren aber keine Autoabgase. Das waren richtig fette schwarze Ruß Flocken die einen richtig die Nase zugesetzt hatten. Das war Industrie und vor allem die Braunkohle zum Heizen im Osten.

In Ostberlin gab's keinen Smog.

[B4-Skipper]

Zitat von onkelrocco

... In Ostberlin gab's keinen Smog.

Muss so gewesen sein, gab nämlich nie Smog-Alarm in der DDR

Gruß Lutz

[onkelrocco]

Zitat von B4-Skipper

Muss so gewesen sein, gab nämlich nie Smog-Alarm in der DDR

Der blieb bekanntlich an Mauer und Grenzen stehen. Dass die ostdeutschen Braunkohleöfen dafür ursächlich sind höre ich aber zum ersten Mal, das kann ja nicht sein.

Schon seltsam: Früher wurden Motorengenerationen jahrzehntelang gebaut und keinen hat's interessiert was hinten rauskam. Ab 1990 dann alle fünf Jahre eine neue Norm.

[coffeemuc]

Zitat von billi

Wenn es das Ladegerät kann, kann es das Auto noch lange nicht....

In dem Link, den du mit zitiert hast,
steht eine lange Liste CCS fähiger Autos drin, und selbst die ist nur ein "Auszug".
Und die CHAdeMO Fahrzeuge kommen auch noch dazu, auch wenn es in D-Land nicht sehr viele Modelle sind.