Nebenkosten und Zeitaufwand für ein eigenes Boot

[Sirri]

Zitat von Heron

Übrigens ist der Begriff Break Even bedeutet Gewinnschwelle, also Kosten und Aufwand ist gleich.

Oh, da hast du vollkommen recht! Was ich meinte war der Kostenvergleich. Wer hat denn gesagt, dass ich kalk. Zinsen für jeden Urlaub ansetze, das ist doch quatsch. Controller bin ich auch nicht.

Also alles gut!

[Heron]

ok akzeptiert. Das mit dem Kostenvergleich.
Ich glaube die Rechnung aber trotzdem nicht.
Außer ich mache sie selber

[Thomas69]

Zitat von Heron

Aha, leider ist es nicht besonders einfach, eindeutige Auskünfte zu erhalten.
Die Ford- Motore wurden oft und von mehreren marinisiert.
Auch die Produktionsstätten sind unterschiedlich.
Mermaid hat z. Bsp. in Dover und Dorset gefertigt und dann für die gleiche Maschine unterschiedliche Bezeichnungen verwendet.
Dann kommen noch die Ford Lehmann, Sabre, Thorneycroft, Mercraft und Tempest dazu.
Einen Überblick über alle zu erlangen, dürfte mehr als abendfüllend sein.
Da die Motoren auch in der Landwirtschaft eingesetzt wurden, sind einige Bauteile so vielleicht leichter zu bekommen.
Die Motoren scheinen aber äußerst haltbar zu sein. Ich habe bisher von keinen Problemen gehört.

Ähem, diese Motoren wurden ALLE in Dagenham gefertigt (als Ford WA stand ich mal dabei). Bei Ford gab es aber die "Marotte" die unterschiedlichen Generationen mit "Dorset", "Dover" etc zu versehen, übrigens auch im PKW Bereich; das hat rein gar nichts mit der Fertigungsstätte zu tun. Die Motoren wurden "auf Halde" gefertigt und die verschiedenen Marinisierer haben die dann abgerufen. So kann das Baujahr des Motors ohne weiteres zwei Jahre vor dem Stapellauf des Schiffes liegen. Unser 2725 hat jetzt 7.300 Stunden und läuft wie am ersten Tag.

Unterhalt in Eigenleistung bis auf "große" Arbeiten (neues Verdeck, neue Lackierung etc.) Aber schon "Kleinigkeiten" können ins Geld gehen. So ist der Hauptwärmetauscher nach 30 Jahren "fällig" und allein das E-Teil mit allen Schläuchen lag bei € 1.500 (inklusive Versand und Zoll)

[vnf]

Zitat von Thomas69

Unser 2725 hat jetzt 7.300 Stunden und läuft wie am ersten Tag.

Wie viel Stunden meiner bisher gelaufen ist, weiß ich nicht, ich habe ihn erst seit ein paar Jahren. Dafür weiß ich auch nicht, wie er am 1. Tag lief

[Thomas69]

Zitat von vnf

Wie viel Stunden meiner bisher gelaufen ist, weiß ich nicht, ich habe ihn erst seit ein paar Jahren. Dafür weiß ich auch nicht, wie er am 1. Tag lief

Ich eigentlich auch nicht (zumindest nicht bei unserem) aber den Klang am Ende des Fließbandes habe ich heute noch gut in Erinnerung

[Sayang]

Zitat von Segelmatt

Ich sehe das so: ich hätte mir Aktien von ThyssenKrupp, Bayer, oder Vapioano kaufen können. Habe ich aber nicht, sondern ein größeres Boot. Insofern habe ich einen massiven kalkulatorischen Reingewinn. Und der ist sogar steuerfrei.
Ich bin ein Finanzgenie, ohne Zeifel

Daher ist eine muendelsichere Anlage, besonders bei privaten Investitionen, fuer die Berechnung von Opportunitaetskosten die bevorzugte Wahl.

Zitat von Heron

… Rechne ruhig weiter, Opportunitätskosten für jeden Urlaub. Kosten für jede Unterwäsche, die du voll gemacht hast
und entferne alle Glühlampen, die du nicht benutzt und ersetze sie mit viermal so starken. Dann sparst du noch viel mehr. …

Gut fuer Dich, dass Du trotz des Ausbildungsteils nicht Controller geworden bist, Du hast nicht verstanden, was die Aufgaben des Controllers sind. Meine Controller haetten mit solchen “Argumenten” ihre Entlassung besiegelt.

Zitat von Heron

… Leider hast du immer noch nicht verstanden was Hobby bedeutet.
Schade, aber egal.

Wer Opportunitaetskosten im privaten Umfeld, z.B. beim Hobby fuer unsinnig haelt, hat das Wesen von Opportunitaetskosten nicht verstanden.

Opportunitätskosten bedeuten nicht, dass dein Hobby „falsch“ ist – sie helfen nur, bewusst zu reflektieren, was man aufgibt, um etwas anderes zu tun. Sie koennen beim bevorzugten Hobby nicht nur finanzielle, sondern auch emotionale oder körperliche Bedeutung haben.

[Heron]

Ja, ich bin nicht Controller geworden, weil mir dieser Teil nicht so sehr gefallen hat.
Ein Controller hat übrigens die Aufgabe, ein Unternehmen in die Zukunft zu führen. (zu Steuern) und nicht zu kontrollieren, wie es einige vermuten.

Wer Opportunitaetskosten im privaten Umfeld, z.B. beim Hobby fuer unsinnig haelt, hat das Wesen von Opportunitaetskosten nicht verstanden.

Opportunitätskosten bedeuten nicht, dass dein Hobby „falsch“ ist – sie helfen nur, bewusst zu reflektieren, was man aufgibt, um etwas anderes zu tun. Sie koennen beim bevorzugten Hobby nicht nur finanzielle, sondern auch emotionale oder körperliche Bedeutung haben.

Seit Adam und Eva das Paradies verlassen haben, ist es so, dass wir ökonomisch handeln müssen und daher entscheiden müssen, was wir wollen.
Alles auf einmal geht leider nicht und in unseren Finanzbereichen, dürfte des Öfteren eine Wahl zwischen schon zwei Dingen stattfinden.
Es ist deshalb normal eine Sache der Anderen vorzuziehen.
Man kann da natürlich immer rechnen, was ich bekommen hätte, wenn ich etwas nicht tue, sondern was anderes. Die Opportunitätskosten sollen ja in der Wirtschaft dazu dienen, den Wert der besten, nicht genutzten Möglichkeit herauszufinden.
In der Wirtschaft ist das Ziel ja eine Gewinnmaximierung.
Der Wert meiner Erholung, Entspannung, Familienleben, Hobby ist aber nicht in Geld zu messen. Er ist selbst der Gewinn. Es ist daher völlig irrelevant, wie hoch ein Gewinn wäre,
wenn ich diesen Anteil meines Geldes, diesen Anteil meiner Freizeit, oder diesen Anteil meines Elans in eine andere Möglichkeit stecken würde.
Das ist nun mal das Leben. Da gehört es auch mal dazu, nicht über alles nachzudenken. Das Lachen des eigenen Kindes über ein Eis, als Beispiel ist nun mal mehr Wert, wie Opportunitätskosten. Da ist es egal, ob ich für den gleichen Preis 1 Kg Eis bei Aldi, oder 500g bei Rewe bekommen hätte und es ist auch egal, ob ich mir dessen zu 100% bewusst bin, oder nicht.

[Saeldric]

Es sind Zahlen. Die können so, oder anders gedeutet werden, haben für den einen einen anderen Stellenwert als den anderen, sind oft auch relativ zur finanziellen Gesamtsituation der Person zu bewerten.
Für mich ist wichtig welchen „Mehrwert“, und damit meine ich nicht den finanziellen, ich durch eine Ausgabe gewinne. Wenn das für mich passt ist sie den Preis wert, also preiswert.

[Mascot-28]

Zitat von Segelmatt

Ich sehe das so: ich hätte mir Aktien von ThyssenKrupp, Bayer, oder Vapioano kaufen können. Habe ich aber nicht, sondern ein größeres Boot. Insofern habe ich einen massiven kalkulatorischen Reingewinn. Und der ist sogar steuerfrei.
Ich bin ein Finanzgenie, ohne Zeifel

Da war meine Frau noch schlauer und hat Wirecard Aktien gekauft und ich bin jedes Mall froh, das wir trotzdem das Boot gekauft haben und nicht noch mehr von der Sorte "Wirecard" ....
Beste Grüße
Dieter

[Heron]

Zitat von Thomas69

Ähem, diese Motoren wurden ALLE in Dagenham gefertigt (als Ford WA stand ich mal dabei). Bei Ford gab es aber die "Marotte" die unterschiedlichen Generationen mit "Dorset", "Dover" etc zu versehen, übrigens auch im PKW Bereich; das hat rein gar nichts mit der Fertigungsstätte zu tun. Die Motoren wurden "auf Halde" gefertigt und die verschiedenen Marinisierer haben die dann abgerufen. So kann das Baujahr des Motors ohne weiteres zwei Jahre vor dem Stapellauf des Schiffes liegen. Unser 2725 hat jetzt 7.300 Stunden und läuft wie am ersten Tag.
Und hoffentlich noch lange weiter

Unterhalt in Eigenleistung bis auf "große" Arbeiten (neues Verdeck, neue Lackierung etc.) Aber schon "Kleinigkeiten" können ins Geld gehen. So ist der Hauptwärmetauscher nach 30 Jahren "fällig" und allein das E-Teil mit allen Schläuchen lag bei € 1.500 (inklusive Versand und Zoll)

Das dürfte manchen Boot- Willigen etwas die Augen öffnen- ansonsten kann ein Blick in einen der zahlreichen Marineshops hilfreich sein.


Das die Motoren in Dagenham produziert wurden war mir bekannt.
Mir wurde aber erklärt, die Marinisierer hätten diese dann unterschiedlich benannt. Nach ihren Produktionsstatten / Marinierstätten.
Dies scheint aber fehlerhaft zu sein. Danke für den Hinweis.
Ich habe jetzt einen Artikel gelesen, in dem darauf hingewiesen wurde, das die Namen Dover und Dorset für verschiedene Produktionszeiträume verwendet wurden. Dabei ging es um die Motoren 2722E Dover und 2711 Dorset. Beide sind nahezu baugleich, der erste aber nach 10/81 und der zweite vor 10/81. Es sollte aber Vorsicht walten lassen, da bestimmte Teile nicht austauschbar sind.
Aber auch mit diesem Wissen, ist es noch schwer, die Unterschiede der einzelnen Marinierer zu erkennen. Bzw. welches Teil gleich ist und welches Unterschiedlich.

[Sayang]

Zitat von Heron

Ja, ich bin nicht Controller geworden, weil mir dieser Teil nicht so sehr gefallen hat. …

Du hast es tatsaechlich nicht verstanden, aber Du widersprichst Dir wenigstens.

Google: “Opportunitätskosten sind der entgangene Nutzen oder Gewinn, der entsteht, wenn man sich für eine bestimmte Handlungsalternative entscheidet und dadurch eine andere Möglichkeit nicht wahrnehmen kann. “ Keine schlechte Definition.

Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Das Lachen Deines Kinder erfreut Dich. Dir ist aber egal, ob die Alternative, z.B. ein Zoobesuch, das Kind nicht besonders gluecklich gemacht haette. Vielleicht waere die Reaktion des Kindes, wenn die Alternative, der Zoo, bekannt wird, ein “eye-opener”. Damit koennte Dein Kind dir den Nutzen einer Betrachtung von Opportunitaetskosten verdeutlichen.

(Die Handlungsmoeglichkeiten sind in dem Zusammenhang nur alternativ, nicht gleichzeitig moeglich!)

[Sirri]

So eine Diskussion wollte ich gar nicht provozieren. Es ging lediglich um eine Aufstellung über die Kostenpositionen eines Festliegers. Basis des TE war ja, sich über die Nebenkosten und Aufwand zu informieren und ich wollte für mich überprüfen ob ich was in meiner Kalkulation vergessen habe. Angefangen hat es ja mit der Aussage über kalkulatorische Zinsen, manch einer finanziert ja sein Boot dann oder zumindest zum Teil, dann sind es normale Aufwendungen. Manch einer überlegt sich halt sein Dividendenportfolio aufzulösen um sich seinen Traum vom Boot zu leisten (entgangene jährliche Einnahmen). Und der andere muss sparen und überlegen wie er sein Erspartes für Freizeitaktivitäten nutzen möchte. Meine Erkenntnis ist die, dass das ganze Leben bzw. die Entscheidungen eine Form der Priorisierung ist.

Über 7.000 Stunden des Diesel-Motors nehme ich für mich mal mit bei guter Pflege mit

[Heron]

Zitat von Sayang

Du hast es tatsaechlich nicht verstanden, aber Du widersprichst Dir wenigstens.

Google: “Opportunitätskosten sind der entgangene Nutzen oder Gewinn, der entsteht, wenn man sich für eine bestimmte Handlungsalternative entscheidet und dadurch eine andere Möglichkeit nicht wahrnehmen kann. “ Keine schlechte Definition.

Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Das Lachen Deines Kinder erfreut Dich. Dir ist aber egal, ob die Alternative, z.B. ein Zoobesuch, das Kind nicht besonders gluecklich gemacht haette. Vielleicht waere die Reaktion des Kindes, wenn die Alternative, der Zoo, bekannt wird, ein “eye-opener”. Damit koennte Dein Kind dir den Nutzen einer Betrachtung von Opportunitaetskosten verdeutlichen.

(Die Handlungsmoeglichkeiten sind in dem Zusammenhang nur alternativ, nicht gleichzeitig moeglich!)

1. Nein ich widerspreche mir nicht. Du stehst nur im Dunkeln, was die Alternative ist.
2. Das ist eine Theorie, die nicht hier und jetzt aktuell ist.
Menschen entscheiden auch nach Emotionen.
3. Das die Handlungsmöglichkeiten nur Alternativ sein können versteht sich von selbst. Sonst wäre Opportunitaetskosten ja nicht möglich.

[Heron]

Zitat von Sirri

So eine Diskussion wollte ich gar nicht provozieren. Es ging lediglich um eine Aufstellung über die Kostenpositionen eines Festliegers. Basis des TE war ja, sich über die Nebenkosten und Aufwand zu informieren und ich wollte für mich überprüfen ob ich was in meiner Kalkulation vergessen habe. Angefangen hat es ja mit der Aussage über kalkulatorische Zinsen, manch einer finanziert ja sein Boot dann oder zumindest zum Teil, dann sind es normale Aufwendungen. Manch einer überlegt sich halt sein Dividendenportfolio aufzulösen um sich seinen Traum vom Boot zu leisten (entgangene jährliche Einnahmen). Und der andere muss sparen und überlegen wie er sein Erspartes für Freizeitaktivitäten nutzen möchte. Meine Erkenntnis ist die, dass das ganze Leben bzw. die Entscheidungen eine Form der Priorisierung ist.

Über 7.000 Stunden des Diesel-Motors nehme ich für mich mal mit bei guter Pflege mit

Keine Sorge. Ich wollte nur verdeutlichen, dass man nicht alles im Leben berechnen kann. Der Gewinn ist halt sehr unterschiedlich.
Wer ein Boot finanzieren muss hat echte Zinsen, keine kalkulatorischen.
Dein letzter Satz gefällt mir am besten. Das ganze leben besteht aus Entscheidungen bewusst oder unbewusst.
Bei deinem Beispiel mit der Auflösung des Dividendenportfolio.
Du musst eine Entscheidung treffen. Nach der Entscheidung hast du entweder Freude am Geld, oder Freude am Boot. Die entgangene Freude am Geld lässt sich vielleicht noch darstellen, die entgangene Freude am Boot nicht so einfach.
Manche Entscheidungen lassen sich planen, da ist es durchaus sinnvoll abzuwägen. Sicher wirst du gemerkt haben, dass im Forum auch Antworten emotional kommen. Ich schließe mich da definitiv nicht aus. Was nach wie vor mein Hauptanliegen ist man muss einfach Entscheidungen treffen.
Entscheidungen auf Basis von absoluter Sicherheit sind die absoluten Ausnahmen.
Ich glaube, du hast eine Entscheidung getroffen. Es ist auch keine Schande, diese zu widerrufen, wenn die geplanten Gegebenheiten absolut nicht eintreffen. Den Kostenvergleich zweifele ich aber nach wie vor an. Das muss aber nicht in der Öffentlichkeit geklärt werden.
Übrigens gutes Zeichen: Du bist noch da

[Totti-Amun]

Ich nehme an, der TE interessiert sich jetzt eher für Wohnmobile.


Grüße

Totti

[Saeldric]

Zitat von Sirri

Es ging lediglich um eine Aufstellung über die Kostenpositionen eines Festliegers.

Bei einem Festlieger fallen einige der genannten Kosten weg, dafür könnten andere dazu kommen.

[Startpilot]

Zitat von Saeldric

Bei einem Festlieger fallen einige der genannten Kosten weg, dafür könnten andere dazu kommen.

Bier.

[Saeldric]

Zitat von Startpilot

Bier.

Fällt weg, oder kommt dazu?

[Heron]

Bei Festliegern kommt es definitiv dazu.

[Heron]

@ Sayang leider kenne ich deinen Namen nicht, dann hätte ich dich auch damit angesprochen. Du hast bei F eine Leseschwäche diagnostiziert und mir erklärt, dass es gut ist, dass ich nicht Controller geworden bin.
Gut fuer Dich, dass Du trotz des Ausbildungsteils nicht Controller geworden bist, Du hast nicht verstanden, was die Aufgaben des Controllers sind. Meine Controller haetten mit solchen “Argumenten” ihre Entlassung besiegelt.
Ich schließe aus der Verwendung des besitzanzeigenden Fürwortes "meine", dass du in verantwortungsvoller Stellung eines größeren Unternehmens warst, da je mehrere Controller an dich zu reporten hatten. Weiterhin schließe ich aus der Einlassung hätten ihre Entlassung besiegelt, das du in Personalverantwortung gewesen sein musst.
Darf ich fragen, welche Stellung du inne hattest und was dich zu solchen Aussagen qualifiziert?

[Lippi]

Zitat von Saeldric

Fällt weg, oder kommt dazu?

Wenns um Kostenreduzierung geht, ist es natürlich möglich, auf Bierersatzflüssigkeiten wie Oettinger zu wechseln



Ok. Bin ja schon ruhig ...

[Startpilot]

Zitat von Lippi

Ok. Bin ja schon ruhig ...

Danke.
Und mit dem Dacia Spring zum Liegeplatz zu fahren erweitert den finanziellen Spielraum ebenfalls...

[murphys law]

Zitat von Startpilot

Danke.
Und mit dem Dacia Spring zum Liegeplatz zu fahren erweitert den finanziellen Spielraum ebenfalls...

Du alter Sparfuchs

[Sirri]

Ok, Zinsen sind durch

Kommen wir zur Abschreibung AfA (Wertverlust). In den AfA Tabellen des Bundesministeriums lese ich was von 20 Jahren. Das würde bedeuten, dass das Boot jedes Jahr 5% an Wert verliert. Das das ein wenig realitätsfern ist ist mir klar, aber von welchem Wert kann man realistisch ausgehen unter normalen Marktbedingungen (kein Corona, normale Inflation etc).

Habt ihr für mich Werte? Habe grad mal geschaut Nimbus 320 Bj. 2008 Neupreis ca. 216.000 Euro inkl. Messerabatt
Quelle: https://www.bootepolch.de/media/seit...dfs/320714.pdf

Heutiger Markwert ca. 120.000 Euro lt. verschiedenen Portalen.

Differenz ca. 100.000 Euro / 17 Jahre = ca. 5.800 Euro Wertverlust. Dieser Wertverlust ist nicht liquiditätswirksam, deshalb merkt man ihn ja erst beim Verkauf.
Oder ist der Bootsmarkt so emotionalgesteuert, dass dieser Kostenfaktor so nicht greift. Frage ist wirklich ernst gemeint

Ergänzung:
Sehe grad wurde schon ein paar Mal hier im Forum diskutiert! Schade aber auch

[Mar-Thar]

Zitat von Sayang

Wer Opportunitaetskosten im privaten Umfeld, z.B. beim Hobby fuer unsinnig haelt, hat das Wesen von Opportunitaetskosten nicht verstanden.

Opportunitätskosten bedeuten nicht, dass dein Hobby „falsch“ ist – sie helfen nur, bewusst zu reflektieren, was man aufgibt, um etwas anderes zu tun. Sie koennen beim bevorzugten Hobby nicht nur finanzielle, sondern auch emotionale oder körperliche Bedeutung haben.

Und manchmal kommt einem so richtig erst Jahre später zu Bewußtsein, daß man bei irgendeiner dieser Entscheidungen falsch abgebogen ist und man sagt sich "hättste mal"...

Mitte 2010 hatte ich Jürgen meine damals 10 Jahre alte Bayliner 3055 für knapp 50K€ verkauft und wollte mich eigentlich auf die Suche nach einem anständigen Segler begeben, um damit später auf Langfahrt zu gehen. Die Kohle lungerte auf dem Konto rum, Frau bekam nach langem Quengeln endlich ihre neue Küche, und ein paar Wochen lang war ich ernsthaft versucht, 10% vom Rest zu nehmen um davon ein paar Tausend dieser ominösen Bitcoin zu kaufen, die Börse am Sonntag oder irgendein ähnliches Blatt erwähnt hatten, und die einfach eine Weile liegen zu lassen. Aber nein ..., kaum vier Wochen später mußte mir ja die 3258 Fly über den Weg laufen, die ich anschließend vier Jahre lang gefahren habe und mein Spielgeld war wieder weg, bevor ich mich durchringen konnte, damit wirklich zu spekulieren.

Sei's drum. Hätte auch alles viel schlimmer kommen können, und ich weiß auch gar nicht, ob ich den dadurch "entgangenen Gewinn" wirklich als kalkulatorische Opportunitätskosten verbuchen will. Alles gut.

mfg
Martin