Probleme beim Einbau einer V8 Kurbelwelle. - Seite 5 - boote-forum.de

mibo · #**101** 29.06.2014, 20:39

In diesem Thread wurde so einiges durcheinander gewürfelt.

@Exhauster der 350er hat eine größere Bohrung als der 305er aber den gleichen Hub, der 327er hat die gleiche Bohrung wie der 305er aber einen größeren Hub. Man kann vom 327er lediglich Block und Pleuel für den 305er verwenden Kolben und Kurbelwelle sind anders.

Da die Nockenwelle das sagen hat wann ein Zylinder was zu tun hat ist es völlig wurscht wie oft man sie im Kreis dreht wenn die Kurbelwellenmakierung(OT) und Nockenwellenmakierung (1.Zylinder überschneidet) exakt gegenüber stehen passt es.

Die drei Keilnuten am Kurbelwellenzahnrad sind nicht Serie. Sie dienen dem Motorbauer um die Steuerzeiten verändern zu können. Wenn man den Kreis wählt (Standart) muss der Punkt dem Nockenwellenrad gegenüber stehen wenn man die Keilnut mit dem + wählt (4°mehr) muss der Zahn mit dem + dem Nockenwellenpunkt gegenüber stehen, verwendet man die Keilnut mit dem minus muss auch der Zahn mit dem minus der Nockenwellenmakierung gegenüber stehen nur dass es dann eben 4° weniger sind.

Also alles kein Mysterium

LG Michael

diri · #**102** 29.06.2014, 20:52

Zitat:

Zitat von mibo

wenn die Kurbelwellenmakierung(OT) und Nockenwellenmakierung (1.Zylinder überschneidet) exakt gegenüber stehen passt es.
LG Michael

Da muss ich 50 Jahre lang immer irgendwas falsch gemacht haben

,

gruss dieter

raeuberoni · #**103** 30.06.2014, 07:00

Hallo,
wie von "mibo" Michael beschrieben, wurde hier einiges durcheinander gebracht,
und zwar zuletzt von Michael selbst.
Der 350er (5,7 L) und der 327er (5,4L) haben die gleiche Bohrung, nämlich 101,xx mm.
Der Hub des 305er (5,0L), der ja eine kleinere Bohrung hat, ist identisch mit dem 350er(5,7L), so das auch die Kurbelwelle des 350er passend für den 305er ist.
Die Kurbelwelle des 327er hat einen geringeren Hub als der 350er, ergibt aber mit dem Block des 305 er den erwähnten 287er.
Das sind die wichtigsten Unterschiede, mal abgesehen davon, das es den, aus meiner Sicht erhaltenswerten, 5,4L sowohl mit Stahl- als auch mit Gusswelle gab.
Grüße.

diri · #**104** 30.06.2014, 08:57

Üblicherweise sind bei Motorblöcken doch Kennbuchstaben/Zahlen eingegossen oder auch eingeschlagen zur eindeutigen Identifizierung

,
gibt es da nichts?

gruss dieter

diri · #**105** 30.06.2014, 09:04

Zitat:

Zitat von ditschidorsch

Ach ja, falls ich mal etwas nicht so richtig verstehe, kann es natürlich auch an meinem Alter liegen. Bin erst 60

LG Rolf

Junger Hüpfer

, viel Erfolg beim basteln,

gruss dieter

Chili · #**106** 30.06.2014, 12:59

Zitat:

Zitat von diri

Da muss ich 50 Jahre lang immer irgendwas falsch gemacht haben

,
gruss dieter

Hi Dieter,
ich hatte es in Beitrag 13 auch schon geschrieben: weiterdrehen nützt in diesem Fall tatsächlich gar nichts.

Wenn die NW-Markierung auf 12 Uhr steht und ich drehe die NW nur um 180° weiter, dann wäre die Markierung ja unten (auf 6 Uhr).
Drehe ich 360° weiter weil ich die Markierung ja eigentlich oben haben will, dann steht die NW genauso wie vorher und das Drehen hätte man sich sparen können.

Das Weiterdrehen der KW spielt nur eine Rolle, wenn man die NW-Markierung nicht sehen kann, also wenn die Abdeckung auf der Kette ist.

diri · #**107** 30.06.2014, 15:57

Hi Hans,
da hat ja wirklich einer einigen Käse oberhalb Beitrag 13 zusammen geschrieben

,
meine 50 Jahre falsch bezogen sich auf das hier,

Da die Nockenwelle das sagen hat wann ein Zylinder was zu tun hat ist es völlig wurscht wie oft man sie im Kreis dreht
wenn die Kurbelwellenmakierung(OT) und Nockenwellenmakierung (1.Zylinder überschneidet) exakt gegenüber stehen passt es.

Da passt es eben noch nicht und da steht sich auch nichts gegenüber, erst 180 Grad weiter,

ich nehme mal an, da hat sich einer etwas in der Aussage vertan

, passiert mir mit zunehmenden Alter auch schon mal

,

gruss dieter

Chili · #**108** 30.06.2014, 16:18

Was ich nicht weiss:
Wenn die Markierungen zueinander stehen - ist das:
a) 1. Zylinder OT verdichten
b) 1. Zylinder OT ausstoßen
c) nichts von beiden, Hauptsache die Stellung zueinander passt

ditschidorsch · #**109** 30.06.2014, 19:06

Hallo Jungs,

alles schön und gut, aber was mich viel mehr interessiert ist, wie stelle ich die Ventile ein.
Ich habe mir folgendes gedacht.
Wenn ich die KW gelagert habe und und alles zusammengebaut habe, Köpfe,Dichtungen und so, muß ich die Zahnräder der KW und der NW so zueinander drehen, bis die Markierungen zueinander stehen und dann die Kette drauf.
Wenn das geschafft ist muß ich die KW so weit drehen, bis der 1. Kolben oben ist und die beiden Ventile des 1. Kolbens geschlossen sind und dann des Spiel einstellen.
und dann den nächsten Kolben in Zündreihe einstellen.

Sollte ich etwas falsch dargestellt haben oder einen Fehler eingebaut haben, bitte ich um Nachsicht und um verständliche Verbesserung.
Das habe ich nicht irgendwo gelesen, sondern aus meinem technischen Verständnis welches ich vor 4 Wochen noch nicht hatte dargestellt.

LG Rolf

Exhauster · #**110** 30.06.2014, 19:11

Moin Rolf

Das wird so gemacht!

Gruß Karsten

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=29003

ditschidorsch · #**111** 30.06.2014, 19:42

Hallo Karsten ,
danke für den Link.
Ich denke gerade über die Einstellung zwischen der KW und NW nach.
Wird der Verteiler, auf den ersten Zylinder gestellt und dann von oben in den Block gesteckt?

LG Rolf

diri · #**112** 30.06.2014, 22:13

Zitat:

Zitat von Chili

Was ich nicht weiss:
Wenn die Markierungen zueinander stehen - ist das:
a) 1. Zylinder OT verdichten
b) 1. Zylinder OT ausstoßen
c) nichts von beiden, Hauptsache die Stellung zueinander passt

Guckst Du hier,

http://motorrad.wikia.com/wiki/Viertaktmotor

immer der Arbeitstakt des ersten Zylinders wird dafür genommen, dann wenn es zündet bzw. der Kolben oben ist und die Ventile nicht überschneiden,

gruss dieter

Manta0773 · #**113** 01.07.2014, 09:34

Sage ich doch die ganze Zeit,

beim V8 sollte der 6. Zyl. auf Überschneidung stehen,dann steht der 1. Zyl. im Zünd- OT und der Verteiler kann eingesetzt werden. Der Verteilerfinger sollte dann in Richtung des !. Zylinders stehen.

Was ich auch nicht mehr genau weiss ist, wenn die Makierung von KW und NW übereinstehen, ist dann der 1. Zyl. auf Überschneidung oder der 6. Zyl.

Jemand meint , es müsste der 1. Zyl. auf überschneidung stehen.

Wenn dass so ist, dann muss der Verteilerfinger auf den 6. Zylinder stehen, wenn der Verteiler eingesetzt wird.

Achko · #**114** 01.07.2014, 10:21

Zitat:

Zitat von Manta0773

Sage ich doch die ganze Zeit,

beim V8 sollte der 6. Zyl. auf Überschneidung stehen,dann steht der 1. Zyl. im Zünd- OT und der Verteiler kann eingesetzt werden. Der Verteilerfinger sollte dann in Richtung des !. Zylinders stehen.

Was ich auch nicht mehr genau weiss ist, wenn die Makierung von KW und NW übereinstehen, ist dann der 1. Zyl. auf Überschneidung oder der 6. Zyl.

Jemand meint , es müsste der 1. Zyl. auf überschneidung stehen.

Wenn dass so ist, dann muss der Verteilerfinger auf den 6. Zylinder stehen, wenn der Verteiler eingesetzt wird.

So is dat

!

Chili · #**115** 01.07.2014, 12:21

Zitat:

Zitat von diri

Guckst Du hier,

http://motorrad.wikia.com/wiki/Viertaktmotor

immer der Arbeitstakt des ersten Zylinders wird dafür genommen, dann wenn es zündet bzw. der Kolben oben ist und die Ventile nicht überschneiden,

gruss dieter

Die Arbeitsweise ist klar.
Dass auch die Zündmarkierung auf den Zünd-OT des esten Topfes gelegt ist, auch.

Das heisst aber nicht zwangsläufig, dass auch die Markierungen der Kettenräder auf OT Zyl. 1 liegen müssen.
Naheliegend, aber nicht zwingend.

diri · #**116** 01.07.2014, 14:40

Ne Verteiler kann man reinstecken nach Lust und Laune

, einzige Vorraussetzung, man kann ihn dahin drehen wo grade der passende Pin der Verteilerkappe in der Zündfolge dem Finger gegenüber steht oder man steckt die Zündkabel um,

gruss dieter

Manta0773 · #**117** 01.07.2014, 14:42

Zitat:

Zitat von diri

Ne Verteiler kann man reinstecken nach Lust und Laune

, einzige Vorraussetzung, man kann ihn dahin drehen wo grade der passende Pin der Verteilerkappe in der Zündfolge dem Finger gegenüber steht oder man steckt die Zündkabel um,

gruss dieter

Und welches Kabel vom welchen Zylinder steckt man dort hin wo der Verteilerfinger gerade hinzeigt ?
Warum sind wohl Zahlen auf der Verteilerkappe.?

Aber es kann ja jeder machen, wie er will. Hauptsache hinterher läuft der Motor 100%tig.

Die beste Vorausetzung ist doch dann ,wenn der 6. Zylinder überschneidet. Dann sollte man das Kabel vom 1. Zylinder an dem Pin vom 1 Zilinder der Verteilerkappe hinstecken. Der Verteilerfinger sollte dann natürlich auch auf diese Stellung stehen.

Sonst verliert man den Überblick.

glumpo · #**118** 01.07.2014, 14:47

Zitat:

Zitat von Manta0773

Und welches Kabel vom welchen Zylinder steckt man dort hin wo der Verteilerfinger gerade hinzeigt ?

Ja nachdem welcher grad zünden soll, und Reihenfolge einhalten.
Feintunig kommt dnan eh am Ende mit Verdrehen des Verteilers.

Manta0773 · #**119** 01.07.2014, 14:53

Es kann es ja jeder machen, wie er es will.

Ich habe es nun mal so gelernt, dass z.B.bei einem 4 Zylinder Ottomotor mit einer Zündfolge 1-3-4-2 oder 1-2-4-3 ,man die Steuerzeiten so stellt das wenn der 4. Zyl. Überschneidet, der Kolben des 1 Zylinders in Zünd OT stehen muss und der Verteilerfinger in Richtung des 1. Zyliders steht.

diri · #**120** 01.07.2014, 14:54

Zitat:

Zitat von Chili

Die Arbeitsweise ist klar.
Dass auch die Zündmarkierung auf den Zünd-OT des esten Topfes gelegt ist, auch.

Das heisst aber nicht zwangsläufig, dass auch die Markierungen der Kettenräder auf OT Zyl. 1 liegen müssen.
Naheliegend, aber nicht zwingend.

Na gut, wenn man jemanden auf sein Fachwissen testen will dann dreht man das Nockenwellenrad inkl. Welle z.B. beim 4 Zylinder um 90 Grad weiter, dreht den Zündverteiler dementsprechend auch um 90 Grad bzw. steckt die Zündkabel um und fragt sein Gegenüber, wieso der Motor denn nun auch läuft

, beim Versagermotor geht das problemlos, beim elektronischen kann es dann aber einige Probleme geben,
ansonsten versteh ich die Frage nicht,
die Markierungen sind ja deswegen angebracht, damit so einige Hobbybastler aus den Booteforum ihre Motoren auch zum laufen kriegen

,

gruss dieter

diri · #**121** 01.07.2014, 14:59

Zitat:

Zitat von Manta0773

Es kann es ja jeder machen, wie er es will.

Ich habe es nur mal so gelernt, das man den Verteiler so einbaut, dass der 1 Zylinder im Zünd OT steht.

Ist ja auch richtig, nur es gibt immer wieder hier Leute die mit Null Ahnung grundsätzlich alles anzweifen , nen Haufen Scheixxe schreiben und über alles meckern und herziehen, denen man dann beweisen muss, das es auch anders geht,

gruss dieter

Manta0773 · #**122** 01.07.2014, 15:02

Zitat:

Zitat von diri

Na gut, wenn man jemanden auf sein Fachwissen testen will dann dreht man das Nockenwellenrad inkl. Welle z.B. beim 4 Zylinder um 90 Grad weiter, dreht den Zündverteiler dementsprechend auch um 90 Grad bzw. steckt die Zündkabel um und fragt sein Gegenüber, wieso der Motor denn nun auch läuft

, beim Versagermotor geht das problemlos, beim elektronischen kann es dann aber einige Probleme geben,
ansonsten versteh ich die Frage nicht,
die Markierungen sind ja deswegen angebracht, damit so einige Hobbybastler aus den Booteforum ihre Motoren auch zum laufen kriegen

,

gruss dieter

So kann man es auch machen.

Aber für den Laien wird das dann etwas schwieriger.

Es staunt der Fachmann und der Laie wundert sich.

Chili · #**123** 01.07.2014, 17:18

Wir kommen zwar vom Thema ab, aber weil es Spass macht:

Ich habe meine beiden Verteiler so eingebaut:
- Kurbelwelle mit Riemenscheibe auf Markierung OT gedreht.
- Verteiler eingesetzt.
- Gekuckt, wohin der Finger zeigt.
- Dort das Zündkabel für Zylinder 1 eingesteckt.
- Entsprechend der Zündreihenfolge weitergesteckt.

Bei mir sind auf den Verteilerkappen übrigens keine Zahlen drauf!
Ist dem Verteilerfinger doch scheissegal, ob er bei Zylinder 1 nun nach links/rechts/oben/unten zeigt - solange die Reihenfolge stimmt.

Zum Thema Steuerkettenrad-Markierungen:
Den Motor kannst du in jeder beliebigen Position auseinandernehmen und vorher zwei eigene Markierungen anbringen.
Wenn beim Zusammenbau später diese Markierungen wieder übereinstimmen, dann läuft der Motor auch wieder.
Entscheidend ist doch, dass KW und NW relativ zueinander richtig stehen.
Scheissegal, ob das jetzt OT, UT oder irgendwas dazwischen ist.

ditschidorsch · #**124** 01.07.2014, 20:12

Hallo Jung,
ganz schön schwierig bei euch mitzukommen.
Aber ich habe jetzt mal eine Frage an diejenigen die mit Buchstaben und Zahlen umgehen können.
ich habe folgende GM Motornummern. Könnt ihr damit was anfangen?

T08259MJ-W670226 und V06251CT-B1626

Die Nummer standen auf dem Block

LG Rolf

Manta0773 · #**125** 01.07.2014, 21:45

Zitat:

Zitat von Chili

Wir kommen zwar vom Thema ab, aber weil es Spass macht:

Ich habe meine beiden Verteiler so eingebaut:
- Kurbelwelle mit Riemenscheibe auf Markierung OT gedreht.
- Verteiler eingesetzt.
- Gekuckt, wohin der Finger zeigt.
- Dort das Zündkabel für Zylinder 1 eingesteckt.
- Entsprechend der Zündreihenfolge weitergesteckt.

Zum Thema Steuerkettenrad-Markierungen:
Den Motor kannst du in jeder beliebigen Position auseinandernehmen und vorher zwei eigene Markierungen anbringen.
Wenn beim Zusammenbau später diese Markierungen wieder übereinstimmen, dann läuft der Motor auch wieder.
Entscheidend ist doch, dass KW und NW relativ zueinander richtig stehen.
Scheissegal, ob das jetzt OT, UT oder irgendwas dazwischen ist.
__________________

Damit hast Du aber Glück gehabt, dass Deine Motoren angesprungen sind.

Wenn die Kurbelwelle mit Riemenscheibe auf Markierung OT steht, wie willst Du dann wissen welcher Zylinder gerade zündet. Der 1. oder der 6.

Wenn man sich selber Markierungen macht und den Motor so wieder zusammenbaut, dann passt dass zwar fast, aber schnell kann es auch mal ein Zahn versetzt sein, da man keine Kontrollmöglichkeit hat.

Aber was solls, kann ja jeder machen wie er will. Für mich wäre das laienhaft.

.