Woher 2adrige 10mm2 verzinnte Litze nehmen?

[Libertad]

Zitat von uli07

Meistens ist AWG verzinnt. Bei 10qmm müßte das AWG 8 sein. Ich weiß nur nicht ob es das in 2 pol. gibt.

10mm² wäre in etwa AWG 7 (10,55mm²). AWG hat aber nichts mit verzinnen zu tun, ist lediglich ein amerikanisches System für die Querschnittsbestimmung. Ob ein Kabel nach AWG verzinnt ist, folgt sicherlich den gleichen Gründen wie bei Kabel mit mm² - Angabe

[Totti-Amun]

Bekommst du die 10mm2 Kabel überhaupt in deine Kontrolleinheit?

Ich habe gestern mit meinem Lieferanten von Raymarine telefoniert und auch über den Umstand, dass Raymarine nur 4mm2 empfiehlt bei Kabellänge 7-10m und der 20A Pumpen Max.-Leistung.
Da hat er genau das gemeint, dass es schwierig wird, die dicken Kabel in die ACU einzubringen sein wird und die Spitzenleistung sowieso nie anliegt.
Ich würde daher bei mir bei etwa 7m Kabellänge zur Sicherheit auf 6mm2 gehen. Aber eigentlich auch nur, weil mich das Thema hier ganz wuschig macht...
Der AP müsste jetzt bald hier eintreffen. Bin gespannt, wie der wohl abgesichert ist.

Grüße

Totti

[uli07]

Zitat von Libertad

AWG hat aber nichts mit verzinnen zu tun, ist lediglich ein amerikanisches System für die Querschnittsbestimmung. Ob ein Kabel nach AWG verzinnt ist, folgt sicherlich den gleichen Gründen wie bei Kabel mit mm² - Angabe

Ich weiß. Deshalb schrieb ich auch von meistens. Gefühlt gibt es AWG öfter verzinnt als das qmm Kabel.

[kurz]

Mich erstaunt ja, dass verzinnte Kabel hier nicht gebraucht gehandelt werden. Bei den Preisen, was sie neu kosten, und bei der Lebensdauer dieses materials...

[Sigi S.]

Zitat von Totti-Amun

Bekommst du die 10mm2 Kabel überhaupt in deine Kontrolleinheit?

Ich habe gestern mit meinem Lieferanten von Raymarine telefoniert und auch über den Umstand, dass Raymarine nur 4mm2 empfiehlt bei Kabellänge 7-10m und der 20A Pumpen Max.-Leistung.
Da hat er genau das gemeint, dass es schwierig wird, die dicken Kabel in die ACU einzubringen sein wird und die Spitzenleistung sowieso nie anliegt.
Ich würde daher bei mir bei etwa 7m Kabellänge zur Sicherheit auf 6mm2 gehen. Aber eigentlich auch nur, weil mich das Thema hier ganz wuschig macht...
Der AP müsste jetzt bald hier eintreffen. Bin gespannt, wie der wohl abgesichert ist.

Grüße

Totti

Beim Simrad NAC Autopilot sind Kabel mit aufgespritzten Steckern dabei (keine Klemmen).
ca. 1m für die Stromversorgung und ca. 1m für den Motor. Deshalb sollte der AP auch in der nähe des Motors sein.
Bei der Zuleitung wird dann eine Anschlußklemme gesetzt wo dann das 1,5mm² des AP Kabels aufgelegt wird, da sollte dann egal sein wie dick die Zuleitung ist.

z.b.
https://www.discount-autosport.com/d...mpere-12-volt/

[kurz]

Was macht ihr euch Sorgen Sorgen um den Anschluss am Gerät wegen zu dicker Kabel.
Legt doch das passende Kabel. Falls es zu dick wäre, einfach die letzten 10cm abiesolieren. Dann dort einen Teil der Litzen wegnehmen. Darüber dann einen Schrumpfschlauch. Jetzt hast du am Ende ein dünneres Kabel. Ggf noch Aderendhülse drauf. Fertig.

WO Problem?

[schlauchi20]

Oder aber sauber eine Klemmstelle setzen.
Diese mit der entsprechenden Dicke anfahren und dann die letzte Strecke mit dem dicksten möglichen Kabel.
Absicherung dann eben entsprechend der „dünnen“ Leitung.

So hat man auch gleich einen Punkt, wo man mal easy die Spannung messen kann.

Gruß Rüdiger

[Thomas69]

Für eine halbwegs professionelle Querschnittsreduktion hat man diese Dinger erfunden. Sind allerdings wegen/an der Verjüngung recht empfindlich

[schlauchi20]

Hast ja Recht, wenn man denn bis zur Klemmstelle kommt.
Manchmal muss aber erst die Litze oder das Kabel durch eine Verschraubung oder u get einer Zugentlastung durch, die schlichtweg für das dicke Kabel, welches man wegen der Länge braucht, zu klein ist.

Daher der aussenliegende Klemmpunkt.

Gruß Rüdiger

[kurz]

Zitat von Thomas69

Für eine halbwegs professionelle Querschnittsreduktion hat man diese Dinger erfunden. Sind allerdings wegen/an der Verjüngung recht empfindlich

Warum soll das "halbwegs professionell" sein? Professionell ist doch, wegen der Länge und Belastung das geeignete Kabel zu nehmen. Dann den Anschluss des Kabels sinnvoll realisieren.

Warum sollen alle kleinen Geräte sich verteuern und grösser werden, nur weil ein paar Leute lange Kabelwege haben? Das Kabel zu verjüngen ist doch professionell, ebenso Stiftkabelschuhe. Schlechter wie Aderendhülsen sind die doch auch nicht? Oder?

[Akki]

Zitat von kurz

Mich erstaunt ja, dass verzinnte Kabel hier nicht gebraucht gehandelt werden. Bei den Preisen, was sie neu kosten, und bei der Lebensdauer dieses materials...

Die sind so langlebig, die gehen alle mit den Schiffen unter!

Zitat von kurz

Was macht ihr euch Sorgen Sorgen um den Anschluss am Gerät wegen zu dicker Kabel.
Legt doch das passende Kabel. Falls es zu dick wäre, einfach die letzten 10cm abiesolieren. Dann dort einen Teil der Litzen wegnehmen. Darüber dann einen Schrumpfschlauch. Jetzt hast du am Ende ein dünneres Kabel. Ggf noch Aderendhülse drauf. Fertig.

WO Problem?

Hier entstehen Welt-Ideen

[kurz]

Zitat von Akki

Hier entstehen Welt-Ideen

das glaube ich nicht, dass diese Ideen hier im BF entstehen.

Das wir auf der ganzen Welt seit Jahrzehnten so gemacht. Ausser natürlich im BF oder in Teilen von DE... Wetten? Es dürfte sogar schon vorgekommen sein, dass nicht mal Aderendhülsen verwendet wurden...

[Akki]

Die Querschnitts Reduktion ist ja im Profibereich gang und gäbe. Nicht umsonst wird ja dort schon mit fertig kaufbaren CEE Adaptern gearbeitet.

Zum Beispiel: 125A auf 64A; 64A auf 32A; 32A auf 16A; 16A auf Schuko; Schuko auf Eurostecker...

[billi]

Zitat von Akki

Die Querschnitts Reduktion ist ja im Profibereich gang und gäbe. Nicht umsonst wird ja dort schon mit fertig kaufbaren CEE Adaptern gearbeitet.

Zum Beispiel: 125A auf 64A; 64A auf 32A; 32A auf 16A; 16A auf Schuko; Schuko auf Eurostecker...

Sind aber nicht erlaubt ... zumindest nicht ohne zwischenabsicherung

[Akki]

Zitat von billi

Sind aber nicht erlaubt ... zumindest nicht ohne zwischenabsicherung

Mir fehlt noch der Adapter: AIDA auf Schuko.
Müsste allerdings so'n kleiner Trafo von 11kV auf 230V mit drin sein.
Hast du zufällig was in deiner Kramkiste?

[Akki]

Nur falls der Nächste wieder meint, der Akki schreibt ja nur wieder Blödsinn und der thread muss sofort gesperrt und geschlossen werden.

Ja ich verpacke das oftmals etwas lustig, es hat aber auch einen ernstes Hintergrund, nämlich den, dass man Kabelreduktionen eben nicht einfach so macht, bzw. machen kann.
Wie billi schon richtig schrieb, müssen diese zwingend immer auf den kleineren, leistungsschwächeren Querschitt abgesichert werden. Es gibt also im Profibereich nicht die Möglichkeit mal eben ein paar Adern weg zu schneiden, damit es hinten wieder passt. Lasst so etwas bitte sein.

[kurz]

Zitat von Akki

Nur falls der Nächste wieder meint, der Akki schreibt ja nur wieder Blödsinn und der thread muss sofort gesperrt und geschlossen werden.

Ja ich verpacke das oftmals etwas lustig, es hat aber auch einen ernstes Hintergrund, nämlich den, dass man Kabelreduktionen eben nicht einfach so macht, bzw. machen kann.
Wie billi schon richtig schrieb, müssen diese zwingend immer auf den kleineren, leistungsschwächeren Querschitt abgesichert werden. Es gibt also im Profibereich nicht die Möglichkeit mal eben ein paar Adern weg zu schneiden, damit es hinten wieder passt. Lasst so etwas bitte sein.

Was aber bei einem festen Anschluss wie an einen Regler oder AP gerade nicht stimmt. Die Verjüngung muss ja immer noch zur Leistungsaufnahme passen. Das dicke Kabel war ja nur wegen des langen Weges. Dass nun plötzlich ein leistungsstärkeres Gerät eingesteckt werden könnte, kann ja eben gerade nicht passieren. Bei Übergangsstecker ist das anders.

[billi]

Zitat von kurz

Was aber bei einem festen Anschluss wie an einen Regler oder AP gerade nicht stimmt. Die Verjüngung muss ja immer noch zur Leistungsaufnahme passen. Das dicke Kabel war ja nur wegen des langen Weges. Dass nun plötzlich ein leistungsstärkeres Gerät eingesteckt werden könnte, kann ja eben gerade nicht passieren. Bei Übergangsstecker ist das anders.

klar wenn du an der Batterie eine 10A Sicherung setzt kannst du mit 95mm² von dort weggehen und am Gerät auf 1,5mm² reduzieren ohne eine weitere Sicherung zu setzen...

[Akki]

Das ist das schönste an gebrauchten Booten. Dass die Elektrik immer geile Überraschungen bereit hält

[Thomas69]

Zitat von Akki

Die Querschnitts Reduktion ist ja im Profibereich gang und gäbe. Nicht umsonst wird ja dort schon mit fertig kaufbaren CEE Adaptern gearbeitet.

Zum Beispiel: 125A auf 64A; 64A auf 32A; 32A auf 16A; 16A auf Schuko; Schuko auf Eurostecker...

Auf gar keinen Fall ohne erneute Zwischenabsicherung passend zum folgenden Querschnitt/Strombelastbarkeit!

Gerade für den PROFIBEREICH kann ich das SICHER sagen. Was Laien so anstellen ist eine ganz andere Nummer. In Polen und China kann man leider fast alles kaufen aber die Nutzung wäre extrem unprofessionell und potentiell gefährlich. So ist es richtig:

[Thomas69]

Zitat von billi

klar wenn du an der Batterie eine 10A Sicherung setzt kannst du mit 95mm² von dort weggehen und am Gerät auf 1,5mm² reduzieren ohne eine weitere Sicherung zu setzen...

Genau so ist es. Es gibt halt viele Anwendungen wo nicht die maximale Belastbarkeit der Leitung abgesichert wird sondern man benötigt einen großen Querschnitt ausschließlich wegen des zu erwartenden Spannungsfalles. Und dann ist es tatsächlich schwierig an Geräten mit z.B. nur 5A Stromaufnahme eine 10mm² anzuschließen. Aber dafür gibt es diese Stiftkabelschuhe doch!

Und deshalb werden sie auch recht selten eingesetzt weil der Elektriker weiß daß die mit ihrer Verjüngung nicht für die maximale Belastbarkeit der Leitung wegen Querschnitt geeignet sind.

[billi]

Zitat von Thomas69

Auf gar keinen Fall ohne erneute Zwischenabsicherung passend zum folgenden Querschnitt/Strombelastbarkeit!

Gerade für den PROFIBEREICH kann ich das SICHER sagen. Was Laien so anstellen ist eine ganz andere Nummer. In Polen und China kann man leider fast alles kaufen aber die Nutzung wäre extrem unprofessionell und potentiell gefährlich. So ist es richtig:

jupp wir haben in unserem alten Betrieb in dem ich bis 2000 gearbeitet habe alle "Übergangstücke" Entsorgt...
mit der Folge, dass bei der jährlichen Wartung viele Geräte keine Steckdose mehr nutzen konnten.
Wandsteckdosen waren in 32A ausgelegt Geräte in 16A...
ich hab dann diverse Steckdosen abmontiert und gegen 16A getauscht (natürlich inkl. Sicherungen reduzieren...) damit die Mitarbeiter die dei Wartung an den Produktionsanlagen machnen mussten auch arbeiten konnten...
Adapter mit Sicherungen konnten wir ja auch nicht herstellen da die Abteilung die die DGUV Prüfung machen bereits im Betriebsurlaub war...

[Thomas69]

Zitat von kurz

Warum soll das "halbwegs professionell" sein? Professionell ist doch, wegen der Länge und Belastung das geeignete Kabel zu nehmen. Dann den Anschluss des Kabels sinnvoll realisieren.

Warum sollen alle kleinen Geräte sich verteuern und grösser werden, nur weil ein paar Leute lange Kabelwege haben? Das Kabel zu verjüngen ist doch professionell, ebenso Stiftkabelschuhe. Schlechter wie Aderendhülsen sind die doch auch nicht? Oder?

HALBWEGS professionell weil ich auf die schnelle nur "Quetschverbinder" gefunden hatte. Die "Quetschung" allein ist schon nicht professionell, besser wäre eine richtige Verpressung.

Mußte die professionellen zu meiner Schande erst suchen und bin dann sogar bei Amazon fündig geworden. Da gibt es die Dinger für jede Leitungsgröße, auch 95mm² auf Stift

Im Bild ist der Kabelschuh noch unverpresst gezeigt!

[kurz]

Zitat von Thomas69

Auf gar keinen Fall ohne erneute Zwischenabsicherung passend zum folgenden Querschnitt/Strombelastbarkeit!

Gerade für den PROFIBEREICH kann ich das SICHER sagen. Was Laien so anstellen ist eine ganz andere Nummer. In Polen und China kann man leider fast alles kaufen aber die Nutzung wäre extrem unprofessionell und potentiell gefährlich. So ist es richtig:

Warum wäre dieser Stecker potentiell gefährlich?

[Thomas69]

Zitat von kurz

Warum wäre dieser Stecker potentiell gefährlich?

Welchen meinst du?

Der von mir gezeigte hat einen 32A Stecker. Die Steckdose ist mit 32A abgesichert. Wenn also nun jemand an dem 16A CEE Ausgang mehr als diese 16A zieht (und weniger als 32A) überlastet er mindestens den 16A Stecker/Kupplung selbst, vermutlich aber auch die daran angeschlagene 1,5 oder 2,5mm² Leitung. 32A über 1,5mm² brennt ziemlich sicher...

Daher die LS in dem Kasten dazwischen die bei 16A ausschalten würden.