Wippschalter der Schalttafel leuchtet nicht

[fignon83]

Wenn ich wieder an Bord bin, werde ich alles versuchen.

[Akki]

Zitat von fignon83

...Nein ich habe die beiden Wischermotor-Wippschalter noch nie leuchten gesehen.

Das wird hart ...

Gab's bei SVB nicht mal diese kleinen Tütchen voll mit Beleuchtung?

[peacer89]

bei aliexpress gibts die rock Schalter für günstiges Geld, beleuchtet, unbeleuchtet ect....

meistens sind die Schalter mit einem plus gefüttert und haben einen plus Abgang, mit dem gehst du aufs nächste und dann wieder auf den nächsten Schalter, dann leuchten diese mit diesem strom- vermutlich ist irgendwo bei den Übergängen ein Stecker nicht richtig drauf oder hat sich gelöst.

[Desertbyte]

Zitat von fignon83

Wenn ich wieder an Bord bin, werde ich alles versuchen.

Nimm dir ein Messgerät/Multimeter mit!

Wenn da eine funktionsfähige Lampe oder LED drinnen ist, dann muss man die herausmessen können.

[Lippi]

Zitat von Desertbyte

Nimm dir ein Messgerät/Multimeter mit!

Wenn da eine funktionsfähige Lampe oder LED drinnen ist, dann muss man die herausmessen können.

Nun, dann muss man aber schon ein wenig wissen, was und wie man misst, speziell wenn LEDs drin sind...

[Desertbyte]

Zitat von Lippi

Nun, dann muss man aber schon ein wenig wissen, was und wie man misst, speziell wenn LEDs drin sind...

Ja auf Diodentest sollte man umschalten oder halt die Messleitungen umdrehen...

Das kriegt er sicher hin!

[fignon83]

Zitat von Desertbyte

Nimm dir ein Messgerät/Multimeter mit!

Wenn da eine funktionsfähige Lampe oder LED drinnen ist, dann muss man die herausmessen können.

ich meine, beim Öffnen eines alten Schalters eine kleine Birne identifiziert zu haben. Multimeter habe ich ohnehin an Bord, aber die Messungen sollten ohne Expertenwissen vorzunehmen und bestenfalls auch auszuwerten sein. Durch Ausmessen festzustellen, ob nun eine LED oder eine Glühfadenlampe verbaut ist, ist für mich zumindest gegenwärtig noch too much. Da bräuchte ich eine Anleitung.

[Desertbyte]

Bei einer Glühlampe (Glimmlampen sind wieder eine andere Nummer) ist es egal aus welcher Richtung der Strom kommt, die ist im kalten Zustand bei der Messung fast wie ein Stück Kabel und haben nur ganz wenig Widerstand.

Das bedeutet, bei einer funktionierenden Glühlampe ist egal wo du mit der schwarzen bzw. der roten Messleitung kontaktierst, das Ergebnis ist das gleiche.

Bei einer LED oder wenn du nicht sicher bist was ein eingebaut ist, dann wäre das hier hilfreich:
https://de.wikihow.com/LED-Leuchten-testen

[Startpilot]

Für die technisch Hinterlegten werfe ich mal eine alternative Lösung in die Diskussion:
Es betrifft die Schalter der Scheibenwischer.
Scheibenwischer sind im Normalfall nicht potentialfrei, sondern geben Masse durch an den Rumpf, und der ist aus Alu.
Es ist also durchaus denkbar, dass die Scheibenwischer Dauerplus haben und massegeschaltet sind, um nur im (kurzen) Betrieb Masse auf den Rumpf zu legen.
Das erklärt dann at hoc die Fehlfunktion der Wippschalterbeleuchtung.
Ich hätte das mangels massefreier Scheibenwischermotoren so gelöst in einer Anwendung auf Alubooten.

[Desertbyte]

Zitat von Startpilot

Für die technisch Hinterlegten werfe ich mal eine alternative Lösung in die Diskussion:
Es betrifft die Schalter der Scheibenwischer.
Scheibenwischer sind im Normalfall nicht potentialfrei, sondern geben Masse durch an den Rumpf, und der ist aus Alu.
Es ist also durchaus denkbar, dass die Scheibenwischer Dauerplus haben und massegeschaltet sind, um nur im (kurzen) Betrieb Masse auf den Rumpf zu legen.
Das erklärt dann at hoc die Fehlfunktion der Wippschalterbeleuchtung.
Ich hätte das mangels massefreier Scheibenwischermotoren so gelöst in einer Anwendung auf Alubooten.

Aber wenn du das so machen würdest, dann müsstest du ihn ja isoliert montieren, sonst hätte er ja dauernd Massekontakt und mit Dauerplus wäre der dann im Dauerlauf. Kann man machen, aber auf Masse gelegt und Plus geschalten erschiene mir logischer?

…außer ich missversteh dich grad?

[Startpilot]

Zitat von Desertbyte

Aber wenn du das so machen würdest, dann müsstest du ihn ja isoliert montieren, sonst hätte er ja dauernd Massekontakt und mit Dauerplus wäre der dann im Dauerlauf. Kann man machen, aber auf Masse gelegt und Plus geschalten erschiene mir logischer?

…außer ich missversteh dich grad?

Ich setze voraus, dass der Alurumpf grundsätzlich massefrei ist.

[Desertbyte]

Zitat von Startpilot

Ich setze voraus, dass der Alurumpf grundsätzlich massefrei ist.

Ja klar, hatte wieder mal ein Auto im Kopf…

[Desertbyte]

Zitat von Startpilot

Für die technisch Hinterlegten werfe ich mal eine alternative Lösung in die Diskussion:
Es betrifft die Schalter der Scheibenwischer.
Scheibenwischer sind im Normalfall nicht potentialfrei, sondern geben Masse durch an den Rumpf, und der ist aus Alu.
Es ist also durchaus denkbar, dass die Scheibenwischer Dauerplus haben und massegeschaltet sind, um nur im (kurzen) Betrieb Masse auf den Rumpf zu legen.
Das erklärt dann at hoc die Fehlfunktion der Wippschalterbeleuchtung.
Ich hätte das mangels massefreier Scheibenwischermotoren so gelöst in einer Anwendung auf Alubooten.

Nachdem ich jetzt das Auto aus dem Kopf verscheucht habe: Da kannst du schon richtig liegen, zumindest wäre es logisch. Die Schalterbeleuchtung liegt dann auf zwei Seiten auf Masse wenn eingeschaltet ist.

…dummerweise teilt sich hier der Weg:
Gesetzt den Fall du liegst richtig…
…kann er die Beleuchtung herstellen indem er an den Anschluss des Schalters (wo normalerweise Masse für die Lampe liegt) eben 12V draufgibt. Wegen der durchgehenden Masseschiene an dem Panel suboptimal. Geht aber nur mit Lampe.
…ist die Beleuchtung per Led gehts trotzdem nicht weil die falsch beschaltet wäre.

Und es muss fast eine Led sein, sonst würde über die Lampe ja Strom (vom Motor kommend) gegen Masse fließen und die Lampe dauernd leuchten, möglicherweise sogar der Wischer sich zaghaft bewegen.

[Startpilot]

Ist ja nur eine Arbeitshypothese.
Aber es gibt eben viele Quick'n dirty Ansätze , wenn es um die Vermeidung von Minus auf Masse bei Alubooten geht.

[Akki]

Waren die neuen Schalter vielleicht ganz am Anfang beim ersten Mal ganz ganz hell?

[fignon83]

Nein, leuchteten nie. Ich bin erst nächste Woche wieder am Boot. Da probiere ich alles aus. Vielleicht finde ich noch was in den Unterlagen. Und wenn die Scheibenwischer über Masse geschaltet wären, dürfte die Rumpfkontrolle ja im Betrieb derselben nicht funktionieren. Darauf habe ich nie geachtet. Jedenfalls ist alles isoliert, wenn die Scheibenwischer ausgeschaltet sind, es liegt kein Potenzial am Rumpf an.

[Thomas69]

Kannst du denn vom Boot aus ins Netz? Eventuell können wir ja eine "Fernwartung" mit dem Forum machen.

[fignon83]

Du meinst, ob ich Internetempfang habe? Of course!

[Akki]

Dann kannst du ja auch genügend Bilder von der Verdrahtung senden

[fignon83]

Stand schon auf der to-do-Liste

[fignon83]

Habe ein Foto im Nachlass gefunden und es abfotografiert. Das ist ein Vetus ORW Scheibenwischer. Soviel weiss ich jetzt. Was bedeutet denn der Anschluss "S"?

[Akki]

Zitat von fignon83

Habe ein Foto im Nachlass gefunden und es abfotografiert. Das ist ein Vetus ORW Scheibenwischer. Soviel weiss ich jetzt. Was bedeutet denn der Anschluss "S"?

Damit tippst du ihn einmal an und er fährt eine Runde, bis er wieder auf Endstelle ist. Den Schalter ständig geschlossen heißt Dauerbetrieb, bis er getrennt wird. Danach läuft er durch einen inneren Kontakt dann wieder solange weiter, bis er auf Endstellung ist.
Der wird also Masse geschaltet. Ich mach dir wenig Hoffnung auf deine Lampe, es sei denn, irgendwo ist noch ein Relais dazwischen, oder du versuchst mal dem Lampenanschluss Plus zu geben.

Stell ein Feuerlöscher bereit

[justme]

Moin moin,

Zitat von fignon83

Habe ein Foto im Nachlass gefunden und es abfotografiert. Das ist ein Vetus ORW Scheibenwischer. Soviel weiss ich jetzt. Was bedeutet denn der Anschluss "S"?

das ist quasi die gleiche Verschaltung wie beim kleinen ROCA-Scheibenwischer (wenn es nicht der sogar ist) - die werden in der Tat Masse-geschaltet, d.h. der Wischer bekommt Dauerplus und Masse fest angeschlossen und zusätzlich eine schaltbare Masse als Einschaltsignal.

Die Funktion ist ganz einfach: auf der Welle des Motors befindet sich ein Schaltnocken, der die dauerhaft anliegende Masse (des mit "-" gekennzeichneten Anschlusses) in der Parkposition unterbricht und darüber den Motor anhält. Solange der externe Schalter geschlossen ist bekommt der Motor auch in dieser Position über den Anschluß "S" seine Masse und läuft weiter (bzw. läuft an, wenn er vorher gestoppt war). Schaltet man den Schalter jetzt aus läuft der Motor bis zu dem Punkt, an dem der Schaltnocken die Masseverbindung wieder unterbricht (was die definierte Parkposition ist).

Bei dieser Verschaltung kann Dein Schalter niemals leuchten, weil er niemals einen geschlossenen Stromkreis bei anliegender Spannung hat - wenn Du den Schalter leuchten haben willst kannst Du nur unter Verlust der automatischen Parklage am Wischer "S" und "-" verbinden und dann statt der Masse die 12V schalten - das fänd ich aber reichlich unkomfortabel (mein Boot hatte das original so und ich hab es mit einigem Aufwand unter Zuhilfnahme eines Relais so umgebaut, daß ich beide Wischer mit einem Schalter einschalten kann und sie beide unabhängig trotzdem ihre Parklage anfahren).

lg, justme

[fignon83]

Was ich mich jetzt frage (vorausgesetzt, die Wischer sind so geschaltet wie auf dem Foto): An- und Ausschalten geht definitiv an der Schalttafel. Alle Verbraucher an der Schalttafel, also auch die Wischermotoren, werden vom Sammelplus der Schalttafel mit Strom versorgt. Also mit Plus.
Ein Relais ist da nicht, die Minusleitungen sind separat abgesichert. Mein Boot ist eigentlich massefrei
Ich werde vor Gram nicht sterben wenn die Wippschalter nicht leuchten, aber ich würde gerne verstehen, warum nicht.

[Desertbyte]

Man(n) kann natürlich auch Plus schalten und den Masseanschluss und S miteinander verbunden auf Minus / Masse anschließen…

…aber es müsste einen Unterschied geben: Beim Anschluss wie von Akki beschrieben fährt der Wischer immer in seine Endlage zurück. Wenn du das mit Plus schaltest, dann bleibt er bei “aus” sofort stehen wo grad ist.

Daran müsste der Unterschied direkt zu sehen sein.

Leuchtenden Schalter gäbe es in der richtigen Beschaltung nur mit Relais, wie Justme eh schon angemerkt hat.