Automatik oder Schaltgetriebe

[Ahap]

Servus zusammen
Morgen schau ich mir einen Tiguan all Space an.Meine Eingangsfrage war ja der Unterschied zum manuellen Schaltgetriebe beim Slipen. Alle habe die Automatik gelobt. Nun, jetzt weiß ich dass es wahrscheinlich ein Automatikgetriebe 7-Gang DSG Doppelkupplungsgetriebe wird.

In einer älteren ADAC Vorstellung habe ich gelesen dass es Unterschiede zu älteren Getriebe gibt bzw mögliche Auffälligkeiten. Kann mich jemand dazu aufklären? Das Auto ist 2 Jahre alt.

[Bodo61]

Ich kann von den DSG‘s nur gutes berichten.
Firmenflotte (10 Caddis, alles 2l, tdi) hatten noch keinen Ausfall. Sind bis zur Grenze beladen und müssen auch manchmal ordentlich ziehen.
Da hier in einem anderen Thread das slippen angesprochen wurde, einfach auf manuell, den ersten oder zweiten Gang rein, dann klappt das sicher wunderbar.

[continente]

Bei meinem Cupra Ateca kann ich bis jetzt auch nichts negatives berichten. Funktioniert einwandfrei, auch mit 2 Tonnen hinten dran. Slippen tut man ja auch nicht 4 Stunden am Stück jeden Tag.

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[Tamino]

Ich fahre seit zig Jahren Wandler-Automatik-Getriebe. Sie schalten schneller, beschleunigen besser und verbrauchen weniger Kraftstoff.
Allerdings würde ich niemals ein Fahrzeug mit DSG-Kupplung kaufen, denn der Verschleiß im Getriebe kann hoch sein, und das Drehmoment wird nicht verbessert.

[Tequila]

Mal zurück zum rutschigen Slip:

Ich habe jahrelang Toyota Landcruiser gefahren. Wandlerautomatik, permanenter Allrad, Torsendifferentiale (Torque Sensing) und Bremseneingriff.

Das Ding stellst du an einen verschneiten und vereisten Berg und gibst Vollgas. Der Motor dreht nur moderat hoch, du hörst und spürst, wie immer ein anderes Rad gerade kurz durchdreht und die ganze Fuhre ruckelt sich gemütlich den Berg hoch.
Gleiche Situation hast du auf der Sliprampe. Das wird bei vielen modernen Konzepten ähnlich sein Jedenfalls kann die Automatik und die Allradsteuerung das besser, als jeder Kupplungsfuß.

[Giligan]

Mit Untersetzung und genug Leistung funktioniert auch ein Schaltgetriebe an der Rampe.
Mit meinem Wrangler habe ich eine über 2T schwere Fuhre locker aus dem Wasser gezogen, ganz langsam, ganz lässig.
Jetzt haben wir drei mit Automatik und ich bin nicht böse drum.


Willy

[Lippi]

Da ich das Slippen nun einige Jahre beobachte bei anderen heimlich und mir so meine Gedanken mache, kann ich sagen, dass eigentlich alles ausser Frontantrieb funktioniert

Ich nutze manchmal einen Subaru Forester älterer Generation Handschalter mit "Geländeuntersetzung". Super Sache.
Mein BMW E60 mit 6-Gang Handschaltung (und Heckantrieb) - auch kein Problem.

[Leukermeerbewohner]

Ein 4x4 ist nicht unbedingt nötig, aber mit Heckantrieb und Automatik slippt es sich sehr angenehm
So ein alter W124 mit Automatik ist vielen neueren Fahrzeugen mit Frontantrieb deutlich überlegen

[Ahap]

Also Danke scheints wohl kaum Probleme zu geben.
Habe heute mein Q3 verkauft. Hatte Manual Getriebe und ich denke schon , etwa 20 000km mit Boot seit 5 Jahren hintendran dass schon die Kupplung daran gelitten hat.Heute das neue Auto Probegefahren -was soll man sagen: neue Besen kehren gut . Bestes Merkmal in dieser Sache : anstatt 80kg , jetzt 100kg Stützlast Meine Frau beruhigts aber was sagt das mir? Fakt ist: einen SUV für Otto Normal-Verbraucher mit Werkskupplung zu bekommen ist quasi wien 4rer im Lotto

PS: Allrad ist absolut nötig wenn du Slips mit Rollsplit, Schlamm,Algen und Hochwasser hast. Einen Mann lässt das eigentlich kalt er kommt immer klar, aber..die Frau die du immer dabei haben willst und muß, die kapiert das nicht . Also: wenn die Frau ein tragendes Teil der Seele ist, Spaß hat an gemeinsamen Unternehmungen und Abenteuer und auch etwas finanziert
dann kauft ein verdammtes Allrad damit sie keine Angst hat wenn das Auto samt Boot im Wasser verschwinden könnte

Also Thema meinerseits erledigt: die Frau hat ihren SUV mit DSG 7-Scheiben Kupplung ...

[Perre Pescadore]

Das letzte Mal habe ich 3.5 t auf einer rutschigen Rampe die Recht steil war geslippt, hatte eine Automatik im Universal Motor Gerät , null Probleme , nicht Mal leicht durchdrehende Räder braucht keine Sperren oder die Untersetzung

[corvette-gold]

Nur mal meine Erfahrung nach 80T Km im Golf8 . leider bekomme ich nur diese blöden Neuwagen.
2LD Schaltgetriebe . Zwsichen 4,3 und 4,6 L auf 100 Km bei 130 V Max
2LD DSG Zwischen 5,2 und 5,5 L auf 100 KM 130 V Max

Also das DSG braucht bis zu einem Liter mehr auf 100 Kmh.
Warum ist klar. Die DSG schalten viel zu spät runter.
Teilweise bis zu 10 Sekunden in zu hohem Gang bis dass runter schaltet.
Und DSG schaltet immer mit Zwischengas, was Krafttstoff kostet.

Im DSG ist eine art Motorradkupplung verbaut, um von 0 KMH weg zu kommen.
Kupplungsscheiben, welche im Öl liegen.
Das ist so wie bei der Bremse mir den Bremsscheiben, nach einer
gewissen Laufleistung ist die DSG Kupplung defekt. Samt dem Druckspeicher. ( VW Problem)
Und somt wird auch ein sehr teurer Ölwechsel im Getiebe fällig.

Ein Beispiel :
Alle 12 000 Wartung einer C8 kostet um die 1600 Euro. Es stecken über 6 Stunden Arbeit drin. 50% der Kosten erzeugt allein das DSG Getriebe mit dem Wechslen von Getriebeöl und den Filtern.
Grüße Frank

https://images.gutefrage.net/media/f...=1492723254000

[Fraenkie]

Frank,

zwischen deinen 2 Verbrauchsmitteln liegt ein Ereignis:

Strengere Abgasvorschriften UND:

Dieselgate.

Das Getriebe kann da nix dafür.

Ich hatte mal nen A6 3liter TDI als Firmenwagen, den konnte man fahren wie man wollte und hat ne 5 vor dem Komma gesehen. Irre, als eigentlich Mercedes Fahrer konnte es nicht glauben. Und hab solche Zahlen auch nie wieder bei nem anderen Auto gesehen.

Heute hab ich nen Mercedes Frontkratzer mit so nem DSG. Alle 120 tkm wird ein Getriebe-Ölwechsel für stolze 500€ nötig. Mehr Wartung ist da nicht.
Im VW Konzern gab es ein paar sehr teure Schäden. Aber ggf. auch im Zusammenhang mit den 2-Massen Schwungrädern. Sollte aber vorbei sein.

Die 2 Kupplungen
-deshalb hat Porsche das mal mit "Doppelkupplungsgetriebe" (eine für die Geraden Gänge, eine für die Ungeraden) sozusagen erfunden, eigentlich für Zugkraftunterbrechungsfreie, schnelle Schaltvorgänge -
laufen heute meist im Ölbad (richtig, wie im Motorrad oft). Einfach um ein "rauchen / verbrennen" -wie bei der manuellen Einfachst-Kupplung möglich, wenn man sich dumm anstellt beim slippen- zu vermeiden.

Klar ist: Am Besten ist so ein Wandler zum slippen. Keine Reibung, kein Verschleiss. Aber: Gibt´s halt immer weniger davon.
Und ne C8 ist irgendwie auch net repräsentativ zum THema Wartungskosten (und slippen ),

[uli07]

Zitat von Perre Pescadore

Das letzte Mal habe ich 3.5 t auf einer rutschigen Rampe die Recht steil war geslippt, hatte eine Automatik im Universal Motor Gerät , null Probleme , nicht Mal leicht durchdrehende Räder braucht keine Sperren oder die Untersetzung

Naja, wenn du so ein Gerät aus der Ruhe locken möchtest mußt du dir schon was anderes einfallen lassen wie nur 3,5T an einem lütchen rutschigen Berg.

[Tequila]

Zitat von Lippi

Da ich das Slippen nun einige Jahre beobachte bei anderen heimlich und mir so meine Gedanken mache, kann ich sagen, dass eigentlich alles ausser Frontantrieb funktioniert

Auch Frontantrieb geht. Auto auf festem und nicht glitschigen Untergrund abstellen, Trailer manuell mit Hilfe der Handbremse reinrollen lassen, Abschleppseil zwischen Trailer und Zugfahrzeug und langsam rausziehen. Alles kein Problem.

[uli07]

Dann ist es ja schon fast einfacher das Boot mit nem Hubschrauber aus dem Wasser zu holen. Zwei Mann auf die Haube reicht wenn die Slippe naß ist.

[Rockatanski]

Das Können/Problem
Sitzt quasi immer hinterm Lenkrad ;)

[Lady An]

Ich hatte in meinem Leben zig Schalter, DSGs und Wandler. Ganz ehrlich, es geht nichts über die heutigen modernen 8 Gang ZF Wandler. Einfach ein Traum. Insbesondere in Verbindung mit Allrad.

[Bodo61]

Zitat von corvette-gold

Nur mal meine Erfahrung nach 80T Km im Golf8 . leider bekomme ich nur diese blöden Neuwagen.
2LD Schaltgetriebe . Zwsichen 4,3 und 4,6 L auf 100 Km bei 130 V Max
2LD DSG Zwischen 5,2 und 5,5 L auf 100 KM 130 V Max

Also das DSG braucht bis zu einem Liter mehr auf 100 Kmh.
Warum ist klar. Die DSG schalten viel zu spät runter.
Teilweise bis zu 10 Sekunden in zu hohem Gang bis dass runter schaltet.
Und DSG schaltet immer mit Zwischengas, was Krafttstoff kostet.

Im DSG ist eine art Motorradkupplung verbaut, um von 0 KMH weg zu kommen.
Kupplungsscheiben, welche im Öl liegen.
Das ist so wie bei der Bremse mir den Bremsscheiben, nach einer
gewissen Laufleistung ist die DSG Kupplung defekt. Samt dem Druckspeicher. ( VW Problem)
Und somt wird auch ein sehr teurer Ölwechsel im Getiebe fällig.

Ein Beispiel :
Alle 12 000 Wartung einer C8 kostet um die 1600 Euro. Es stecken über 6 Stunden Arbeit drin. 50% der Kosten erzeugt allein das DSG Getriebe mit dem Wechslen von Getriebeöl und den Filtern.
Grüße Frank

https://images.gutefrage.net/media/f...=1492723254000

Sorry, aber von Zwischengas merke ich bei meinem DSG nichts
Da ist überhaupt kein Lastwechsel zu spüren.
Octavia, 2l TDI, immer voll beladen (1850kg)
Verbrauch bei max. 130 ca. 4,5-4,7l, und das konstant bei jetzt 150tkm.
Mein Vorgänger, Passat, gleicher Motor ca. 5,5-5,7l. War allerdings 6 Gang, der Skoda hat ein 7 Gang DSG.

[Giligan]

Wir haben drei Autos mit Wandler Automatik.
Der Mercedes (5.0 V8) von 1980 hat vier Schaltstufen,
Der Daimler Chrysler Jeep von 1999 (4.0 R6) hat vier plus Overdrive und
der Opel Mokka aus 2017 (1.4 R4 T) hat sechs Gänge.

Der Jeep und der Opel schalten einen Hauch weicher als der alte Benz, ansonsten ist bei ruhiger Fahrweise kaum ein Unterschied zu bemerken, außer natürlich dass die größeren Maschinen alles lässiger und mit weniger Drehzahl angehen.

Als wir den Wagen für meine Frau suchten bin ich in die Werkstätten und habe die Monteure nach den Getrieben gefragt, danach kam nur ein Wandler in Betracht. Für die Verkäufer war aber das Beste was sie gern verkaufen wollten.

Willy

[coffeemuc]

Zitat von Giligan

Für die Verkäufer war aber das Beste was sie gern verkaufen wollten.

Damit konnte nun aber wirklich niemand rechnen

[Giligan]

Naja, etwas mehr Ehrlichkeit hatte ich schon erwartet.
Ich habe auf völlig Ahnungslos gemacht, (dumm stellen kann ich gut, ist angeboren ) da bekommt man die abenteuerlichsten Dinge zu hören.

Wenn der VK erfuhr dass Freunde mir einen Motor mit Steuerkette empfohlen hatten, waren alle Motoren die dieser Laden bot, mit Steuerkette.
Manche verwechselten dann aber Steuerkette, Zahnriemen, Keilriemen und Rippenriemen.

Wie viel dummes Zeug die mir erzählt haben kann ich gar nicht wiedergeben.

Bei der Reifenwahl für den kommenden Winter verwies der Vertragshändler auf den Eintrag in der Zulassungsbescheinigung. Die CoC Papiere, bzw. die dort genehmigten Felgen/Reifenkombinationen waren für die Fachleute nicht existent.
Ich wollte schmalere und kleinere Reifen haben aber damit, so die Auskunft, wird der Wagen instabil.

Willy

[Lippi]

Wenn man so tut, alsob man keine Ahnung hätte, erzählen die einem in ner Werkstatt Sachen...
Das müsste man mal versteckt aufnehmen ...

Da könnte ich Sachen erzählen

Erwähnt man aber dann im Gespräch beiläufig, dass man selbst schon den Nockenwellensensor getauscht hätte in ein Hella-Produkt .... aha ... ähm ... ändert sich plötzlich die Diskussion

War nurn Beispiel...

Oder: Mein Laptop mit INPA hat gesagt, Lambdasonde nach Kat Bank 2 Heizung defekt .... Aha Effekt... doch nicht Kat wechseln

[coffeemuc]

Zitat von Giligan

Manche verwechselten dann aber Steuerkette, Zahnriemen, Keilriemen und Rippenriemen.

Das ist doch aus der Verkäufersicht alles das gleiche: Der Verkäufer weiß von allem nicht, was das ist

[Fraenkie]

Bei der Reifenwahl für den kommenden Winter verwies der Vertragshändler auf den Eintrag in der Zulassungsbescheinigung. Die CoC Papiere, bzw. die dort genehmigten Felgen/Reifenkombinationen waren für die Fachleute nicht existent.
Ich wollte schmalere und kleinere Reifen haben aber damit, so die Auskunft, wird der Wagen instabil.

Willy

Ich hätt dir -ob der unterschiedlichen Meinungen / "Fakten" zu dem Thema-

https://www.pkw.de/magazin/winterrei...t-oder-schmal/

empfohlen links die breiten und rechts die schmalen zu nehmen

Und die, die das Abenteuer Zahnriemen unbedingt mitnehmen mussten, um danach wieder rückzurüsten und dann auch überrascht feststellen müßen, dass auch Steuerketten ein bisschen stabiler sein sollten als ne Uhrenkette kannst auch ausklammern.

Bleibt nur noch einer (von mir aus 2) übrig, in Verbindung mit Wandler sogar nur noch einige Modelle

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

empfohlen links die breiten und rechts die schmalen zu nehmen

besser diagonal anordnen, dann ist man für alle Fälle gerüstet