Defination vom Auto. Was ist ein Youngtimer was ist ein Oldtimer?

[Kaleu]

Zitat von UliH

Hab grad heute im Fernsehen einen Beitrag gesehen, Mitarbeiter der Württembergischen hat versicherungstechnisch den Oldtimer besprochen. Denen ist die H-Zulassung ggf. egal, sie versichern auch so ( viele interessante Sachen Voll- bzw. Teilkaskoabgrenzung, Werteangaben ). Also auch nicht den normalen Wertverlust, sondern ggf. sogar Wertzuwachs des " -Timers".
War interessant.

Ja, ich habe einen 58er Plymouth als "echten Oldtimer" und eine RAM SC 427 als "Sammlerfahrzeug" dort versichert. Die Haftpflichtprämie ist gleich, die Vollkasko wird nach Wertgutachten berechnet und eine Wertsteigerung wird berücksichtigt.

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[Marinello Eden]

Zitat von uli07

Ich würde mir um das Auto keine Sorgen machen. Wer weiß was in 10 Jahren ist, ob du dann noch Autofahren kannst oder darfst

Können hoffe doch bin noch nicht so alt, relativ Gesund die üblichen Wewechen mit Richtung 50 ( muss ja Sport machen)
dürfen bei 5 Punkten könnte Problem werden.

[Sternchen]

Zitat von uli07

KFZ Steuer kostet für Oldtimer fest 191 Euro. Was hast du für einen Motor in dem Cabrio das das so teuer ist?
Der Vorteil bei einem H-Kennzeichen ist das du auf Umweltzonen keine Rücksicht nehmen mußt.
Bei der Versicherung gibt es gewaltige Unterschiede im Preis. Dann versicherst du ja auch nen festen Wert. Dabei kommt es drauf an wie hoch der Wert ist.
ich habe meinen mit 40000 Euro laut Gutachten versichert. Kostet VK 380 Euro pro Jahr.

Ist ein 325i also 2,5 l.
Ja, bei der Versicherung kommt es auf den angegebenen Wert an, das ist mir klar.

[Hele63]

Zitat von Marinello Eden

Gibt es in Österreich eigentlich auch H Kennzeichen?

Nein, so etwas kennen wir nicht..
H, gibt's nicht.
Haben immer unseren Bezirk vor den Zahlen.

[Hele63]

Zitat von Marinello Eden

Gibt es in Österreich eigentlich auch H Kennzeichen?

Vielleicht bei der KFZ Steuer?
Aber da kann ich keine Auskunft jetzt geben. Habe keinen Oldie.
Wechsle zu oft.

[skibo]

Zitat von Stingray 558

---
Dazu müsste es aber auch abgemeldet sein! Angemeldet: muss immer gültiger TÜV drauf sein.

Das stimmt nicht. Solange das Fahrzeug nicht auf öffentlichem Grund bewegt wird, oder auf Privatgrund steht, geht der TÜV niemanden was an.

[volker1165]

Du irrst, zugelassen bedeutet HU muss gültig sein.
Wird nicht kontrolliert, noch nicht mal erfasst (noch nicht). Wenns aber durch Zufall rauskommt, zum Beispiel mal Garagentor offen gelassen, gibt was.

Zitat von skibo

Das stimmt nicht. Solange das Fahrzeug nicht auf öffentlichem Grund bewegt wird, oder auf Privatgrund steht, geht der TÜV niemanden was an.

[Marinello Eden]

Mir ist aufgefallen das immer mehr Oldtimer 50 60 Jahre aus aufgelösten Sammlungen auf den Markt kommen. Fahrzeuge die jahrzehnte Rumstanden,
Sind diese Autos grundsätzlich zu Empfehlen?

[uli07]

Zitat von Sternchen

Ist ein 325i also 2,5 l.
Ja, bei der Versicherung kommt es auf den angegebenen Wert an, das ist mir klar.

Ok, dann ist der nachgerüstet auf Euro 2. Bei Euro 1 würde der normal 370 Euro an Steuern kosten, aber bei Euro 2 passt das.

[uli07]

Zitat von Marinello Eden

Mir ist aufgefallen das immer mehr Oldtimer 50 60 Jahre aus aufgelösten Sammlungen auf den Markt kommen. Fahrzeuge die jahrzehnte Rumstanden,
Sind diese Autos grundsätzlich zu Empfehlen?

Wenn die warm und trocken gestanden haben, warum nicht. In den meisten Fällen habe solche Auto's mit den Baujahren wenig gelaufen. Einzig sind ein paar Sachen zu machen, komplette Flüssigkeiten wechseln, Reifen und Bremsen neu. Alles neu abschmieren und weiter geht es.

[coffeemuc]

Zitat von Marinello Eden

Mir ist aufgefallen das immer mehr Oldtimer 50 60 Jahre aus aufgelösten Sammlungen auf den Markt kommen. Fahrzeuge die jahrzehnte Rumstanden,
Sind diese Autos grundsätzlich zu Empfehlen?

Zum weiterhin rumstehen lassen auf jeden Fall.

Lange Standzeiten können zu teueren Schäden führen, und die Teile sind oft nicht mehr lieferbar. Also wenn der Wagen wirklich gefahren werden soll, würde ich keine "Standuhr" kaufen.
Wenn das Geld egal ist, spricht natürlich nichts dagegen, ins Risiko zu gehen.

[OceanixTS]

Technik ohne viel Elektronik ist doch meistens leicht machbar,
zumindest bei allen nicht allzu exotischen Modellen,
aufwendige Karosseriearbeiten können hingegen schnell teuer werden...

[Markus Nbg]

Zitat von volker1165

Du irrst, zugelassen bedeutet HU muss gültig sein.
Wird nicht kontrolliert, noch nicht mal erfasst (noch nicht). Wenns aber durch Zufall rauskommt, zum Beispiel mal Garagentor offen gelassen, gibt was.

Ihr habt ja beide Recht, ich hatte mal den Fall das an meinem Multicar der auf meinem Gelände stand der Tüv abgelaufen war. Ich hatte dann mal Besuch von der Zunft, ich muss mit dem Fahrzeug zum Tüv oder abmelden.
Ich habe dann die Kennzeichen runtergeschraubt und hatte Ruhe.
Die Aussage war, es soll verhindert werden das ich ohne Aufwand am Straßenverkehr teilnehmen kann, ohne Kennzeichen rumfahren ist auffällig oder mit Aufwand (Kennzeichen anschrauben verbunden)

Zitat von wannabe_wassernomade

THEORETISCH ja

solange die Garage aber verschlossen ist, sieht kein Sheriff ob die Plakette noch gültig ist ...

die Frage ist eher:
will man jahrelang Steuer und Versicherung für ein Auto zahlen, das man NIE bewegt
(und nach einigen Jahren wegen der Standschäden auch nicht mehr ohne größeren Aufwand bewegen kann)

Weil es mittlerweile ein Ding der Unmöglichkeit ist, eine Fahrzeug ohne TÜV anzumelden. An meinem ist der TÜV seit 2019 abgelaufen, es werden gerade wieder ein paar Dinge erneuert, Bremsanlage, Kühlleitung unterm Wagenboden, Motorträger. Erste Ausfahrt geht zum TÜV und alles ist GUT. Kein Stress mit irgendwelchen Ämtern ec.

[Marinello Eden]

Zitat von Markus Nbg

Ihr habt ja beide Recht, ich hatte mal den Fall das an meinem Multicar der auf meinem Gelände stand der Tüv abgelaufen war. Ich hatte dann mal Besuch von der Zunft, ich muss mit dem Fahrzeug zum Tüv oder abmelden.
Ich habe dann die Kennzeichen runtergeschraubt und hatte Ruhe.
Die Aussage war, es soll verhindert werden das ich ohne Aufwand am Straßenverkehr teilnehmen kann, ohne Kennzeichen rumfahren ist auffällig oder mit Aufwand (Kennzeichen anschrauben verbunden)



Weil es mittlerweile ein Ding der Unmöglichkeit ist, eine Fahrzeug ohne TÜV anzumelden. An meinem ist der TÜV seit 2019 abgelaufen, es werden gerade wieder ein paar Dinge erneuert, Bremsanlage, Kühlleitung unterm Wagenboden, Motorträger. Erste Ausfahrt geht zum TÜV und alles ist GUT. Kein Stress mit irgendwelchen Ämtern ec.

Verstehe ich nicht erste Ausfahrt geht zum Tüv dann aber auf dem Anhänger. Ohne Tüv darf mann doch nicht im Öffentlichen Straßen Verkehr teilnehmen.

[MarDan]

Zitat von Marinello Eden

Verstehe ich nicht erste Ausfahrt geht zum Tüv dann aber auf dem Anhänger. Ohne Tüv darf mann doch nicht im Öffentlichen Straßen Verkehr teilnehmen.

Zum Tüv geht auch mit ohne Tüv

[Gerd-RS]

Zitat von Marinello Eden

Mir ist aufgefallen das immer mehr Oldtimer 50 60 Jahre aus aufgelösten Sammlungen auf den Markt kommen. Fahrzeuge die jahrzehnte Rumstanden,
Sind diese Autos grundsätzlich zu Empfehlen?

Grundsätzlich sind 50 bis 60 Jahre alte Autos, wenn sie noch in einem guten Zustand sind, auch teuer. So teuer, dass sich ein neutrales Gutachten vor dem Kauf sicher lohnt, wenn man selbst nicht genügend Ahnung hat, den Zustand eines solchen Oldtimers zu beurteilen.

Eine grundsätzliche, pauschale Empfehlung zu Autos - völlig egal wie jung oder alt - kann Dir niemand geben.

Gruss


Gerd

[Marinello Eden]

Zitat von MarDan

Zum Tüv geht auch mit ohne Tüv

Und ein Schnaps davor geht auch

[alaska]

Grundsätzlich sind 50 bis 60 Jahre alte Autos, wenn sie noch in einem guten Zustand sind, auch teuer. So teuer, dass sich ein neutrales Gutachten vor dem Kauf sicher lohnt,

Teuer ist relativ.
z.B. W116 wurde gerade 50 Jahre alt. Über den 450/6,9 brauchen wir nicht reden. Bekommt man vereinzelt für rund 15 000 € und muss locker 30T€ investieren. Bei denen lohnt es sich meist, da diese im Topzustand jenseits von 50T€ liegen. Ein 280SE wird wohl kaum diesen Wert erreichen, wird jedoch für 10-15 Zustand 2-3 angeboten. Eine aufwendige Restauration wird sich jedoch kaum auf den Wertzuwachs umlegen lassen.
Selbst bei alten Admiralen und Diplomaten aus den 60ern wird es da eng. Top restaurierte liegen da bereits um die 50T€.

[Gerd-RS]

Zitat von alaska

Teuer ist relativ.
z.B. W116 wurde gerade 50 Jahre alt. Über den 450/6,9 brauchen wir nicht reden. Bekommt man vereinzelt für rund 15 000 € und muss locker 30T€ investieren. Bei denen lohnt es sich meist, da diese im Topzustand jenseits von 50T€ liegen. Ein 280SE wird wohl kaum diesen Wert erreichen, wird jedoch für 10-15 Zustand 2-3 angeboten. Eine aufwendige Restauration wird sich jedoch kaum auf den Wertzuwachs umlegen lassen.
Selbst bei alten Admiralen und Diplomaten aus den 60ern wird es da eng. Top restaurierte liegen da bereits um die 50T€.

Es ging mir doch nur um die Beantwortung von Fabijans Frage, ob man den Kauf eines 50 oder 60 Jahre alten "Stand-" Oldtimers grundsätzlich empfehlen kann.

Und diese Frage kann man nicht pauschal mit ja beantworten.

Es gibt da ganz sicher hervorragende Exemplare, die auch jede weitere Investition lohnen aber es gibt auch Kernschrott, von dem man besser die Finger lässt. Es gibt 50 Jahre alte Fahrzeuge, für die man noch fast alle Teile problemlos bekommt - es gibt aber auch Autos, bei denen alleine die Beschaffung von Ersatzteilen zum kostspieligen Albtraum werden kann. Insgesamt ein sehr komplexes Thema.

Wenn man das nicht selbst beurteilen kann, geht es nicht ohne fachkundige Hilfe - im Normalfall ist das ein Gutachter. Aber beispielsweise auch die Experten in den entsprechenden Marken-Clubs können da manchmal gute Berater sein.

Ab einem gewissen Kaufpreis würde ich nicht auf fachkundige Beratung und / oder ein Gutachten verzichten. Ist doch bei gebrauchten Booten im Grund auch nicht anders.

Gruss


Gerd

[Sternchen]

Zitat von uli07

Ok, dann ist der nachgerüstet auf Euro 2. Bei Euro 1 würde der normal 370 Euro an Steuern kosten, aber bei Euro 2 passt das.

Jo, ist mal ein Kaltlaufregler nachgerüstet worden.

[Marinello Eden]

Als ich meinem Nachbar erzählt habe das ich den Wagen nur bei schönem Wetter fahren will meinte er ich soll Regelmäßig alles bedienen von der Sitzverstellung über Scheibenwischer Zigaretten Anzünder, Schiebedach unsoweiter.
Muss das wirklich sein der Wagen steht doch im trockenen?

[alaska]

Zitat von Gerd-RS

Es ging mir doch nur um die Beantwortung von Fabijans Frage, ob man den Kauf eines 50 oder 60 Jahre alten "Stand-" Oldtimers grundsätzlich empfehlen kann.

Und diese Frage kann man nicht pauschal mit ja beantworten.


Gruss


Gerd

Ich bin da ganz deiner Meinung und habe meine Erfahrung der vergangenen Wochen wiedergegeben.

[alaska]

Zitat von Marinello Eden

Als ich meinem Nachbar erzählt habe das ich den Wagen nur bei schönem Wetter fahren will meinte er ich soll Regelmäßig alles bedienen von der Sitzverstellung über Scheibenwischer Zigaretten Anzünder, Schiebedach unsoweiter.
Muss das wirklich sein der Wagen steht doch im trockenen?

Meinen Youngtimer werde ich auch nur bei schönem Wetter bewegen.
Der Tipp vom Nachbar mag bei einzelnen Typen helfen, bei anderen eher schaden wegen der Abnutzung und manches nicht mehr erhältlich ist.

Viele Schalter von damals sind jedoch elektro-mechanisch, heißt die kann man
zerlegen und wieder instand setzen. Dass so ein Wagen Pflege und Know how benötigt steht außer Frage. Aber gerade das macht ja Spass.

[coffeemuc]

Zitat von OceanixTS

Technik ohne viel Elektronik ist doch meistens leicht machbar,
zumindest bei allen nicht allzu exotischen Modellen,
aufwendige Karosseriearbeiten können hingegen schnell teuer werden...

Was alles so sein kann?
Hier mal als Beispiel an einem Motorrad.
Weder exotisch und auch nicht mit viel Elektronik.
Karosseriearbeiten waren auch nicht das Problem.

https://www.versysforum.de/viewtopic.php?f=96&t=18671

PS: Wenn jetzt einer sagt "aber das ist doch kein Auto": Kolben, Dichtungen, Kraftstoffsystem usw. gibt es auch beim Auto.
Das Motorrad ist auch nicht "hochgezüchtet". Die 500ccm bei 30 PS entsprechen einem 2l Vierzylinder mit 120 PS.

[Marinello Eden]

Ich hab Leider Vergessen zu erwähnen das ich Überhaupt nichts dagegen habe wenn hier Technische Sachen, Kosten unsoweiter Besprochenen werden auch gerne Motorräder.
Freue mich über den tollen Austausch.
(Und wie i. Der Eröffnung schon erwähnt kleine lieb gemeint Spässe in Ordnung)