Warum Marine Öl? Was ist der Unterschied?

[Totti-Amun]

Zitat von goec2468

Im PKW wechsel ich das Öl alle 15.000 km, obwohl es nur alle 30.000 muss. Die paar Euro mehr ....
In den Bootsmotor kommt das - meiner Meinung nach - beste Öl, kostet zwar 11,- - 12,- €/l (online!) , aber am Öl spare ich nie.

Gruß

Götz

Ich bin schlimmer dran.
Ich muss wegen Werksgarantie 1x jährlich oder alle 20.000, fahre aber nur noch 7.000km im Jahr.


Grüße

Totti

[goec2468]

Zitat von murphys law

Das hat Dirk m.M.n. weder abgestritten noch behauptet.
Inwieweit der Hersteller aufgrund seines geschickten Marketings den Gewinn, den er mit dem Produkt macht, auch in Forschung und Entwicklung steckt, wage ich sehr anzuzweifeln.
Wie ich schon geschrieben habe, übernehmen viele Hersteller ein Produkt, welches sie selbst gar nicht erstellt haben, sondern nur unter ihrem Markennamen verkaufen. Lies mal nach, welche Ölproduzenten miteinander verwoben sind.
Wie Du als Außenstehender an chemische Zusammensetzung kommst, ist mir schleierhaft. (Leute die in der Entwicklung solcher Produkte unterliegen strengen Geheimhaltungsklauseln)
Eigene Erfahrungen sind bestimmt nicht abzuwerten, aber wer von uns kann den gesamten Markt im Blick haben, bzw. ausprobieren und vor allem nach eindeutig nachgewiesenen Schäden an Motoren durch nicht "adäquates" verwendetes Schmiermittel (sprich Marke, oder..) die entsprechende Konsequenz ziehen? Die einzelnen Faktoren der Betriebszustände in Verbindung vielen weiteren Faktoren eines Motorbetriebes, sprich Einsatzes stellen ein großes Feld Hypothese dar.
Selbst Labore für Ölanalysen werden sich hier wohl kaum, oder mehr oder minder nicht festlegen wollen, sondern nur die Tatsachen festlegen.
Zu Publikationen in Fachzeitschriften kann man vieles sagen.
Was ist eine Fachzeitschrift?
Wer ist der Schreiber und mit welcher Qualifikation?
Welche Abhängigkeit hat der Autor zu.....?

Würden nicht viele Millionen in Forschung nund Entwicklung investiert, gäbe es weder vollsynthetische Öle, noch low SAPS Öle, noch Ester-Öle, noch Polyglykol-Öle, noch ....

Die chemische Zusammensstzung kannst Du teilweise den Sicherheitsdatenblättern, Ölanalysen, Patenten, .... entnehmen.
Nicht auf den letzten Prozentpunkt, aber die wesentlichen Inhaltsstoffe.

Wenn ich Fachzeitschrift schreibe, dann meine ich auch Fachzeitschrift, "Tribologie und Schmierungstechnik" zum Beispiel.

Keine Privatperson kann "alle" Öle testen und bewerten, muss man ja auch nicht. Es reicht einige zu testen und für sich das beste Öl auszusuchen.

Aber nachdem Du ja irgendwie alles einfach nur in Frage stellst, weches Öl empfiehlst Du dem Threatersteller?

Gruß

Götz

[murphys law]

Zitat von Totti-Amun

Was der Vorteil von Marineölen ist, kommunizieren die Motorenhersteller genauso wie die Ölhersteller und das finde ich sehr schlüssig und wurden hier auch genannt. Werden nur von den "Experten" des Forums nicht akzeptiert, denn die wissen es besser.

Dann lies objektiv Dir mal bei Gelegenheit die Empfehlungen (z.B. Ravenol und Liqui Molly) durch, bzw. Begründungen warum Marineöl geeigneter ist.
Mach Dir aber auch die Mühe und vergleiche die Aussagen mit z.B. Dieselölen für LKW`s.
Mir fällt da einiges auf, nämlich dass mir nicht viel auffällt

[uli07]

Mir hat mal jemand der es wissen müßte gesagt das in Marineöl andere Additive sind unter anderem wegen den längeren Standzeiten der Motoren und der möglichen Rostbildung. Mag so sein oder auch nicht. Ich nehme immer Marineöl aus so einem großen Faß. Da kosten die 4 Liter 6 Euro mehr gegenüber dem Autoöl. Hatte mit meinem 30 Jahren alten Eisenschwein noch keine Probleme. Ob es nun am Öl liegt weiß ich nicht, ist mir auch egal. Für 180 Euro bekommst du wenig repariert wenn der Motor mechanisch ein Problem hat.

[murphys law]

Zitat von goec2468

Würden nicht viele Millionen in Forschung nund Entwicklung investiert, gäbe es weder vollsynthetische Öle, noch low SAPS Öle, noch Ester-Öle, noch Polyglykol-Öle, noch ....

Die chemische Zusammensstzung kannst Du teilweise den Sicherheitsdatenblättern, Ölanalysen, Patenten, .... entnehmen.
Nicht auf den letzten Prozentpunkt, aber die wesentlichen Inhaltsstoffe.

Wenn ich Fachzeitschrift schreibe, dann meine ich auch Fachzeitschrift, "Tribologie und Schmierungstechnik" zum Beispiel.

Keine Privatperson kann "alle" Öle testen und bewerten, muss man ja auch nicht. Es reicht einige zu testen und für sich das beste Öl auszusuchen.

Aber nachdem Du ja irgendwie alles einfach nur in Frage stellst, weches Öl empfiehlst Du dem Threatersteller?

Gruß

Götz

Die chemische Zusammensetzung kann man ja wohl kaum aus Sicherheitsdatenblättern herauslesen.
Die Fachzeitschrift Tribologie..., mit den verschiedensten Themenbereichen, steht mir nicht an zu bewerten.
Kann aber, wie von mir nun mehrmals angemerkt, auch nur dazu führen, selbst eine Entscheidung zu fällen, welche Ölsorte man in seinen Motor und warum einfüllt.
Ich werde also mich hier mit Sicherheit nicht als Ölpabst aufspielen und eine Empfehlung abgeben.
Mir ging es lediglich darum klarzustellen, daß der "normale" Verbraucher nicht auf jegliche Psydoinformationen und Benennungen hereinfallen sollte.
Schließlich hat nicht jeder Zugang zu Patenten etc.
Kriegsbeil wieder eingegraben

[uli07]

Zitat von murphys law

Die chemische Zusammensetzung kann man ja wohl kaum aus Sicherheitsdatenblättern herauslesen.

Da irrst du aber gewaltig und wirst dich wundern was so manche meinen aus den Blättern rauslesen zu können. Das sind auch die die in einer Glaskugel die Hölle sehen können und die Engel singen hören. Auf jeden Fall kommen die sehr selbstsicher rüber und werden auch komisch wenn man dagegen spricht.

[Dete66]

nein, da irrt er nicht bzw. hat Recht...

...aber die Glaskugel und Engel unterschreibe ich...

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Ich finde das etwas "despektierlich". In Anführungszeichen, um den "Experten" gerecht zu werden.

Zur Klarstellung:
Die hier (siehe unten) verwendeten "" sind als Zitatkennzeichnung zu verstehen.

Zitat von coffeemuc

"Warum gibt es Marine Öl?"

"und was ist bei diesem Öl anders als beim den PKW Motorenölen?"

"Warum ist/sollte/könnte die Belastung meines Motors im Boot bei X Umdrehungen höher sein als im Einsatz nicht im Boot?"

Ich hätte das auch mit der Zitatfunktion zurechtbasteln können.
Wer nicht weiß, wieviel Arbeit das ist, kann ja gerne mal versuchen, den Beitrag #66 mit Zitat-Tags nachzubauen

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Was der Vorteil von Marineölen ist, kommunizieren die Motorenhersteller genauso wie die Ölhersteller und das finde ich sehr schlüssig und wurden hier auch genannt.

Die (möglichen) Vorteile werden kommuniziert.

Aber das alles beantwortet nicht die Fragen aus #1

Zitat von Rasserwatte

Warum gibt es Marine Öl und was ist bei diesem Öl anders als beim den PKW Motorenölen?

[Dorfteich-9A]

Zitat von coffeemuc

Aber das alles beantwortet nicht die Fragen aus #1

Ist an den Booten wirklich nix zu tun?

[coffeemuc]

Zitat von Dorfteich-9A

Ist an den Booten wirklich nix zu tun?

Was mich betrifft: Ich lasse arbeiten

[Rasserwatte]

Also ich bin überrascht wie kontrovers das Thema diskutiert wird. Vielen Dank dafür, das hat für mich einige Überlegungen angestoßen.
Ich werde für mich persönlich ein als Marine-Öl deklariertes Schmiermittel verwenden. Warum?
Ich teile die Erläuterungen von Korrosion und längeren Standzeiten. Des Weiteren würde ich behaupten, entgegen einem Auto, das ein Boot immer Bergauf fährt, also der Motor immer ein sehr hohes Drehmoment abliefern muss. Die mechanische Belastung dürfte dann also höher sein als bei einem PKW-Motor.

Zitat von Rasserwatte

Also ich bin überrascht wie kontrovers das Thema diskutiert wird. Vielen Dank dafür, das hat für mich einige Überlegungen angestoßen.
Ich werde für mich persönlich ein als Marine-Öl deklariertes Schmiermittel verwenden. Warum?
Ich teile die Erläuterungen von Korrosion und längeren Standzeiten. Des Weiteren würde ich behaupten, entgegen einem Auto, das ein Boot immer Bergauf fährt, also der Motor immer ein sehr hohes Drehmoment abliefern muss. Die mechanische Belastung dürfte dann also höher sein als bei einem PKW-Motor.

Genauso.

VP Schreibt für meine TAMD41bs ein 15W40 Mineralöl der Klassifikation VCD vor.
Das kaufe ich so günstig wie es geht, aber dennoch so, dass ich sicher sein kann, der Hersteller hält diese Klassifikation auch ein.
Also keine absoluten noName oder China-Öle.

Ein Marinemotor wird auch nicht mehr "belastet".
Das ist so ähnlich wie Kräfteberechnung im Masch-Bau.
Ein Motor an sich kann nur maximal sein höchstes Drehmoment abgeben, und das bei einer bestimmten Drehzahl.
Nun ist der UNterschied zwischen Boot und Auto eben, dass im Boot der Motor meist so genutzt wird, dass er sehr oft und dauerhaft sein maximales Drehmoment abgeben muss.
Im Auto hat man eben mehr Drehzahlbereich, den man "durchfährt" und dadurch eben mehr Zeiten in denen das abgegebene Motordrehmoment unter dem max liegt.
Kein Mensch kann ein Auto so fahren, dass er sich dauerhaft im max. Drehmoment befindet.

NOch was zum TCW3-2-Takt Öl:
Hier ist Marineöl so ausgelegt, dass es bei niedrigeren Motortemperaturen weniger verharzt bzw. besser verbrennt (mit weniger Rückständen).
ABs laufen eben normalerweise kühler als Straßen- oder Fichtenmopeds.
Aber auch hier ist das durch die Klasse "TCW-3" festgelegt.
Ein nicht-Marineöl, welches TCW3 erfüllt geht genauso.


Chrischan

[diri]

Preisfrage: Wie und Was bzw. welche Teile werden denn durch das Marineöl mehr vor Korrosion geschützt als mit normalem Öl für das Auto, bin gespannt,

gruss dieter

[B4-Skipper]

Zitat von goec2468

... Nur ein Hersteller, der Geld verdient, kann auch in Forschung und Entwicklung investierenv - und noch bessere Öle entwickeln. ...

Stellt denn z.B. Quicksilver selbst Öl her oder verkaufen die vielmehr Öl (ggf. verschiedener Hersteller) unter ihrem Label

Gruß Lutz

[ulf_l]

Zitat von Rasserwatte

Also ich bin überrascht wie kontrovers das Thema diskutiert wird.

Hallo

Weder bei Auto- oder Motorrad- oder Bootsforen hab ich je einen Öl-Thread erlebt, bei dem das nicht so war. ;)

Gruß Ulf

[armet]

Hallo zusammen

bei meinem Volvo Penta Diesel Motor steht nichts von der Verwendung von Marine Öl in der Benutzer Anleitung -> siehe Anhang.

Man kann natürlich das Volvo Penta Marine Öl für ca. 25 EUR / L kaufen oder ein Öl mit den geforderten Spezifikationen für ca. 3 EUR / L.
Das muss jeder für sich selber entscheiden.

Gruss
Armin

Zitat von YunLung

VP Schreibt für meine TAMD41bs ein 15W40 Mineralöl der Klassifikation VCD vor.

Ich zitiere und korrigiere mich mal selbst:

Die Spezifikation ist CD, nicht VCD.

Keine Ahnung wo der Kopf war, oder nur vertippt.


Chrischan

[Stephan123]

Ich hab einfach das Volvo Diesel Öl bestellt ob dasnu 30€ teurer oder billiger ist fällt doch bei den Gesamtkosten nicht wirklich ins Gewicht.

[armet]

Wenn ich pro Motor 12,5 liter benötige sind das bei zwei Motoren 25 Liter ÖL X 25 EUR/l = 625 EUR.
Bei einem Preis von 3 EUR/l sind das 75 EUR.
Ich finde 550 EUR Preisunterschied ohne Mehrwert schon eine Hausnummer.

[Stephan123]

Das Volvo Öl kostet 20 Liter 115 Euro da mach ich mir keinen Gedanken zu einem anderen Ö

[fdsegler]

Hier wird Motoröl erklärt:
https://www.youtube.com/watch?v=Q1xAkcSaWsg

[Fraenkie]

Mit all den Begründungen hier müßte es aber viele spezielle Öle für ein und denselben Motor geben.

Ich hatte mal ein Wohnmobil. Riesengross. Auf nem 310 er Mercedes-Chassis.

Drin war also ein 100 PS 3 ltr. Diesel.

Der Motor war in Taxi´s drin, in normalen PKW, in Transportern für die Stadt, aber auch in Kurierdiensten die ständig über die Autobahnen fahren was geht. Etc.

So, jetzt ist der bei mir im Wohnmobil.
Es gibt nur 2 Betriebszustände. Standgas oder Vollgas. Stundenlang auf der AB vor allem selbst bei kaum wahrnehmbaren Steigungen.
Und laaange Standzeiten über den Winter.

Nahe am Wasser war er auch oft.

Ein Fall für Marineöl

Aah oder doch mehr so ein Rallyeöl, weil die Campingplätze am Meer immer so staubig / sandig sind?

Hört doch auf, kein Motor hat´s so schön wie einer in nem Boot. Keine Kaltstarts, keine Gänge die Durchgerissen werden, immer gemütliches Warmtuckern aus dem Hafen raus.......... nur selten "Kurzstrecke" etc. Marineöl müßte eigentlich billiger sein

[Libertad]

Zitat von Fraenkie

Ein Fall für Marineöl

Nein, du brauchst ein spezielles Wohnmobilöl!

[murphys law]

Zitat von fdsegler

Hier wird Motoröl erklärt:

Nett und verständlich für Emma Plüsch von einem E - Ing. erklärt.
Endlich wissen wir über die Todsünden beim Gebrauch von ÖL bescheid und warum man überhaupt Öl braucht
Hilft uns dies aber hier in der Diskussion weiter mit der angeblichen Marineölfreigabe