220 Volt Bordnetz Erdung weglassen? - Seite 4 - boote-forum.de

B4-Skipper · #76 02.04.2015, 18:46

Zitat:

Zitat von RobG_NL

220V auf ein Schiff ohne Erdung?

Wenn Du schon die Rübe gegen die Wand schlägst, dann bitte auch 230 V und nicht die seit Jahren veralteten 220 V

Gruß Lutz

B4-Skipper · #77 02.04.2015, 18:50

Zitat:

Zitat von Mr-Flopppy

... Sobald eine feste Elektroinstallation (220V) an Bord ist, muss laut gültiger Norm der Schutzleiter mit Batterie Minus verbunden sein. Das führt dann wieder über Motor und Schaube zu einer Verbindung ins Wasser und den gefürchteten galvanischen Problemen. ...

1. Satz - 230V

2. Satz - Galvanischer Isolator (Zinc-Saver) oder Trenntrafo

Gruß Lutz

Emma · #78 02.04.2015, 19:01

Zitat:

Zitat von RobG_NL

220V auf ein Schiff ohne Erdung?

Müsste ist die Erdung bei einem Schiff nicht Wässerung heißen?
Ist der Nullleiter kraftwerkseitig nur geerdet oder auch gewässert?
Was passiert, wenn ich auf Grund gelaufen bin? Wird dann die Wässerung automatisch zur Erdung?
Gibt es dazu BGH-Urteile?

Der Tröt ist schön. Es ist eigentlich alles gesagt worden und dennoch kommt immer wieder die Frage, ob man es nicht doch falsch machen könnte.

Fragen über Fragen

B4-Skipper · #79 02.04.2015, 19:05

Wenn ja, warum eigentlich nicht

Gruß Lutz

Superpapa · #80 02.04.2015, 19:31

Zitat:

Zitat von Emma

...Ist der Nullleiter kraftwerkseitig nur geerdet oder auch gewässert?...
...Der Tröt ist schön. Es ist eigentlich alles gesagt worden und dennoch kommt immer wieder die Frage, ob man es nicht doch falsch machen könnte.

Fragen über Fragen

Der Nullleiter bzw. Neutralleiter wird i.d.R. nicht geerdet, sollte aber ungefähr Erdpotential haben. Hat er meist nicht, wegen der Mittelpunktverschiebung die durch ungleichmäßige (Drehstrom-)Phasenbelastung entsteht. Drehstrom hat 400V Phase gegen Phase, meist werden jedoch 230V Phase gegen Neutralleiter für den Hausgebrauch "gezapft". Deshalb versucht man tunlichst, alle 3 Drehstromphasen durch verschiedene 230V-Stromkreise gleichmäßig zu belasten. Hat leider auch Nachteile bezüglich DLAN, da bedarfs Phasenkopplern.
Ganz früher wars bei Festverdrahtung sogar mal erlaubt, mit 2 Adern Schutzkontaktsteckdosen zu realisieren durch Anklemmen des Neutralleiters am Schutzkontakt.

Der Schutzkontakt (PE) wird über Fundamenterder realisiert, der muss mit allen leitenden Materialien verbunden werden, wie Wasserleitungen, Badewannen, Gasleitungen, Heizung etc. und muss einen gewissen Strom abkönnen. Leider gabs schon Fälle, wo bei E-Schweißarbeiten an solchen leitenden Einbauten durch schlechte Masseverbindung das komplette Schutzleitersystem unbemerkt zerstört wurde...

Trotz Fundamenterder und korrekter Verkabelung habe ich an Bord zwischen dem landseitigen uneingesteckten Schutzkontakt und Bootspotential 2-stellige Spannungen gemessen, Strom war lächerlich.
Jedenfalls werde ich mich hüten, trotz VDE den landseitigen Schutzkontakt fest mit dem Bootsrumpf zu verbinden. Auch Geräte mit 12- und 230V-Anschluss sind mit Vorsicht zu genießen, da in Kühlboxen z.B. PE mit 12V-Minus fest verbunden sind.

Soviel mal etwas volkstümlich dazu, bin kein Elektrokomiker.
Gruß
Michael

Emma · #81 02.04.2015, 20:05

Zitat:

Zitat von Superpapa

Hat er meist nicht, wegen der Mittelpunktverschiebung die durch ungleichmäßige (Drehstrom-)Phasenbelastung entsteht.

Erdmittelpunktverschiebung? Im Wasser?

Du solltest nicht so ernst an meinen Beitrag rangehen.

B4-Skipper · #82 02.04.2015, 21:11

Zitat:

Zitat von Superpapa

... bin kein Elektrokomiker. ...

Was für ein Komiker bist Du dann

Gruß Lutz

B4-Skipper · #83 02.04.2015, 21:14

Zitat:

Zitat von Superpapa

... Hat leider auch Nachteile bezüglich DLAN, da bedarfs Phasenkopplern. ...

Wer "vergewaltigt" den hier wen

Als der "Drehstrom" erfunden wurde, war DLAN noch etliche Jahrzehnte völlig unbekannt, da gab's noch nicht einmal Computer

Gruß Lutz

B4-Skipper · #84 02.04.2015, 21:17

Zitat:

Zitat von Superpapa

... Trotz Fundamenterder und korrekter Verkabelung habe ich an Bord zwischen dem landseitigen uneingesteckten Schutzkontakt und Bootspotential 2-stellige Spannungen gemessen, ...

Das hat mit Boot nicht viel zu tun und das haben vor Dir schon andere festgestellt.
Deshalb haben die "Elektrokomiker" den Potentialausgleich erfunden

Gruß Lutz

RobG_NL · #85 02.04.2015, 21:41

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Wenn Du schon die Rübe gegen die Wand schlägst, dann bitte auch 230 V und nicht die seit Jahren veralteten 220 V

Gruß Lutz

Offiziell ist est noch immer 220V, in Praktiz sogar fast 240.....

Egal 110, 220, 230, 240, 380, 400, 15Kv/16.7 Hz, 25Kv 50Hz

Ausserhalb dein eigenes Haus sollten die allen geerdet sein

B4-Skipper · #86 02.04.2015, 21:55

Zitat:

Zitat von RobG_NL

Offiziell ist est noch immer 220V, ...

Quelle für D

Zitat:

Zitat von RobG_NL

... in Praktiz sogar fast 240.....

Wir reden von NENN-Spannung nicht von Spannungsschwankungen in der Praxis

Zitat:

Zitat von RobG_NL

... Egal 110, 220, 230, 240, 380, 400, 15Kv/16.7 Hz, 25Kv 50Hz

Ausserhalb dein eigenes Haus sollten die allen geerdet sein

Und innerhalb des eigenen Hauses nicht

Gruß Lutz

michi 23 · #87 03.04.2015, 05:39

Wenn ich mich nicht täusche sind diese CEE Gerätestecker genau das selbe wie die Einbaudose mit drei Zapfen, also könnte ich genauso gut den ladegerätestecker gegen einen CEE Stecker tauschen und mit dem Landkabel verbinden und es fließt Strom......

Also kein Unterschied zu meinem Anschluss

Bandit1973 · #88 03.04.2015, 05:43

Zitat:

Zitat von michi 23

Also kein Unterschied zu meinem Anschluss

DOCH... Dann ist es nicht Fix Verbaut!!!!!

michi 23 · #89 03.04.2015, 05:59

Das meinst aber nicht ernst..... Oder, du meinst wenn ich die Einbaudose runterbaumeln lasse ist es ok, verschraubt aber nicht....

könnte sein das es bei mir funktionier ,weil ich zu blöd bin....

hermann.l · #90 03.04.2015, 10:21

Zitat:

Zitat von Bodo 1

Was passiert wenn das Kabel ohne Schutzleiter unter Spannung aus versehen in das Wasser fällt. Als Radio und TV Techniker hat man nicht so viel Plan von der 230 Volt Technik , fliegt da die Sicherung am Steg ?

Das kann ich dir / euch aus einem ca. 25 Jahre zurück liegeden Ereignis in unserem
Bootshafen sagen.
Ein solchiges Kabel ohne (angeschlossenem) Schutzleiter lag am Steg herum als
das zugehörige Boot ins Winterlager ging. Irgendwann fiel das Kabel ins Wasser.
Da es an Land noch eingesteckt war , floss natürlich ein nicht geringer Strom ,
denn das Wasser ist kein Isolator. Ein FI löste nicht aus. Die Stromrechnung
des Skippers am Ende des Winters war entsprechend. Mehr als 1000 kWh .
Die damalige Anlage war natürlich sehr gammelig , aber auch heute gibt's davon
noch zu viele. Daher habe ich auch nix an Bord für Landstrom.
Gruss Hermann

T-Technik · #91 03.04.2015, 10:22

Hallo zusammen .

Hallo Michi,

so ist es aber nun . Kleine Sache macht großen Unterschied .
In beweglicher Leitung ja, bei Installationen nein .

Kann doch nicht so schwierig sein .

Wie viele widerholte Erklärungen brauchst Du noch ?

Welche Antworten suchst Du noch ?

Montiere es so wie ich in #44 beschrieb oder verwende Deinen
mobilen CEE-Stecker .

Allen ein schönes Osterfest : TOMMI

Bodo 1 · #92 03.04.2015, 10:37

So , ich habe die Endlösung , damit hier alle Ruhe geben .
Bau dein Ladegerät fest am Steg Wasser und Regendicht an , versorge es mit 230 Volt , dann braucht's du nur noch die 12 Volt Leitung von Steg auf das Boot werfen , an die Batterie klemmen und schon wird die geladen . Nun besteht nur noch die Gefahr es zu verpolen, aber dafür finden wir hier im Forum auch noch eine Lösung . Lach ......

tritonnavi · #93 03.04.2015, 10:43

@hermann.i:

Zitat:

Da es an Land noch eingesteckt war , floss natürlich ein nicht geringer Strom
,denn das Wasser ist kein Isolator. Ein FI löste nicht aus.

Gab es keinen FI, war der kaputt oder hatte der einen (deutlich) größeren Nenn-Auslösestrom als 30mA?

Eine vorschriftsgemäße Steg-E-Anlage nach aktuellen Bedingungen, kann es wohl kaum gewesen sein, wenn über 1000kwh über einen Winter hinweg zustande kamen.

T-Technik · #94 03.04.2015, 10:45

Hallo Bodo,

aber schön dicke Kabelquerschnitte sollten es dann sein,
je nach Länge . 12 V ist nicht viel .

Und den Steg immer mitschleppen, wenn es mal woanders hingeht .

Bodo 1 · #95 03.04.2015, 11:09

Zitat:

Zitat von LO-Technik

Hallo Bodo,

aber schön dicke Kabelquerschnitte sollten es dann sein,
je nach Länge . 12 V ist nicht viel .

Und den Steg immer mitschleppen, wenn es mal woanders hingeht .

Aber so ist es 100% sicher

lebch · #96 03.04.2015, 11:14

Zitat:

Zitat von tritonnavi

@hermann.i:

Gab es keinen FI, war der kaputt oder hatte der einen (deutlich) größeren Nenn-Auslösestrom als 30mA?

Eine vorschriftsgemäße Steg-E-Anlage nach aktuellen Bedingungen, kann es wohl kaum gewesen sein, wenn über 1000kwh über einen Winter hinweg zustande kamen.

Haste aber schon gelesen?

Zitat:

Zitat von hermann.l

Das kann ich dir / euch aus einem ca. 25 Jahre zurück liegeden Ereignis in unserem Bootshafen sagen.

Ist schon ne Weile her

tritonnavi · #97 03.04.2015, 12:11

Zitat:

Haste aber schon gelesen?

ich habe den Beitrag gelesen. Wir gehen hier von aktuellen und intakten Steganlagen aus und da nützt so eine Geschichte aus der Gründerzeit herzlich wenig, um die tatsächliche Gefahr zu beschreiben.

Konteradmiral · #98 03.04.2015, 13:14

Über Erdung, Nullung, Schutzleiter zu diskutieren bringt hir nur Gefahren.

Es ist ganz einfach. Wer keine sogenannte zugelassene Elektrofachkraft ist, muß von Elektrik die Finger lassen.

Das ist schlicht Gesetz.

Diese Gesetz gilt auch in der eigenen Wohnung oder auf dem Boot.

Wer das nicht glaubt, kann mal hier lesen, wie teuer das für Bastler und Schwarzarbeiter schnell werden kann:

http://community.t-online.de/communi...62816,160.html

T-Technik · #99 03.04.2015, 13:27

Zitat:

Zitat von Bodo 1

Aber so ist es 100% sicher

Das stimmt schon, hab dagegen ja auch nichts gesagt .

michi 23 · #**100** 03.04.2015, 21:51

Unsere Steganlage entspricht den Gesetzlichen Vorgaben und wird jährlich kontrolliert, und weiters ist es bei uns auch nicht möglich über Nacht Strom zu beziehen da die Anlage über Nacht abgeschaltet wird und unser Stegwart entfernt jedes Kabel vom Schaltkasten wenn der Besitzer nicht am Boot ist, so die neue Vereinsverordnung für 2015.
also kann ich sowieso nur mehr laden wenn ich beim Boot bin und den Rest der Woche muss ich auf Solarstrom umschalten.....