Sportbootführerschein soll vereinfacht werden???

[Jeb]

Zitat von kabimibo

Ich segele seit mehr als 40 Jahren Schein- und Unfallfrei - geht doch !

Ich wette, Dir hat es aber jemand beigebracht oder Du hast ein intensives Selbststudium gemacht? Hattest freie Flächen zum Üben?

Wir brauchten auch keine Autoführerscheine, wenn alle verantwortungsvoll wären. Sind sie aber nicht! Und somit kann man mit Scheinen Unfälle nicht verhindern, aber minimieren!

[mimo]

Zitat von DieterTD

Zum Thread passen diese Meldung von gestern...

Gruß

Dieter

Das habe ich auch in den Niederlanden noch nie verstanden, dass ich bequem mit 20t Stahl durch die Gegend tuckern darf, aber bei einem Schlauchi brauch ich einen Führerschein. Gelten denn für beide Boote unterschiedliche Verkehrsregeln oder ist ein schnelles Boot schwieriger zu fahren? Obwohl das bei der bisherigen Ausbildung auch keinen Unterschied machen würde.

[wolf b.]

Zitat von Libertad

@ Marsvin:
Blöde Frage: wie hast du segeln gelernt?

Bin zwar nicht Siggi, habe aber den selben Werdegang beim Bootfahren.
Von Kind auf bis zum zarten Alter von 39 Jahren Jollensegler mit 2 PS Flautenschieber und machte dann erst die Scheine.

Segeln lernst du durch mitfahren und durch Lernen aus Fehlern, auf keinen Fall aber durch den Erwerb des SBF.
Ok, wie die Knoten genannt werden, die ich vorher auch schon konnte habe ich beim SBF gelernt ....

[Aletheia]

Naja das solche oder ähnliche Regelungen in einigen europoäischen Staaten längst zum Alltag gehören wissen wir ja, allerdings gehört dazu auch die entsprechende Pflichtversicherung. Für dieses wird die Regierung sich aber nicht im Stande zeichnen.
Immerhin würde es ja den Tourismus bremsen, so wie die Steuerersparnis der Hotelketten ...äh...war das nicht auch die FDP ??!!.
Naja..aber wer mal in die Unterrichtsräume der Fahrschulen gesehen hat, wird sich umgucken. Vor 1 1/2 Jahren habe ich meinen gemacht und gepaukt was das Zeug hält (meine Meinung: wer zu faul ist zum lernen, muss ja den Führerschein nicht haben!) Schon der Verantwortung anderer gegenüber.
Aber am Tag der Prüfung kam dann das große Erwachen. Prüfungsfragebögen ausgeteilt und der Prüfer verließ den Raum und meinte noch "viel Glück". Nach einer Std kam er wieder...das wars. Was während seiner Abwesenheit los war, kann sich jeder vorstellen. Die Großkl*ppen die da schon im Vorfeld geprotzt hatten was sie schon für Boote kaufen wollten, haben dann ihr wahres Wissen gezeigt.
Also Lehrmaterial raus und abschreiben und dann noch am Ende sagen, war doch easy. Naja, war klar das der Prüfer sagte, eine der besten theoretischen Prüfungen, die er je abgenommen hatte.
Ich für meinen Teil kam mir ver****t vor.
Wohingegen ich jetzt sagen muss...das war nur die Konsequenz aus sicherlich vielerorts praktizierte Verfahrensweise...Hauptsache der "Rubel" rollt.

Also, an der Reeling festbeißen, Lifebelt umlegen, Kinder in der Kajüte im Recarositz festschnallen und durchbeißen.

Masse statt Klasse...oder wie war der Slogan der deutschen Regierung....äh...wieviel Abgeordnete sitzen nochmal im Bundestag

Grüße
Kalle

[Pseudonymloser]

Zitat von DieterTD

Zum Thread passend diese Meldung von gestern...

Gruß

Dieter

Lübeck (ots) - Für Sportboote, die nicht länger als 15 Meter und nicht schneller als 20 km/h (10,8 Knoten) sind,

heisst doch, dann kann ich mit nem 5meter boot 60km/h fahren

da wird sich meine tochter freuen, die wollte bald mit der pappe anfangen

[Vilm]

Es ist schon toll wir Deutschen fahren in Holland, Führerschein frei und bei uns
müssen wir einen Schein machen, der uns dann bescheinigt evtl. auf vielen
Gewässern mit der Berufsschifffahrt fahren zu dürfen.
Auch in den Niederlanden ist in großen Bereichen die Berufsschiffahrt genauso stark
vertreten wie in Deutschland. Trotzdem hört man nur in wenigen Fällen von Unfällen
mit der Berufsschiffahrt.
Unsere Scheine nützen nur den Verbänden etwas, denn wenn meine Meinung richtig
ist darf ich einen Segler von ca. 12m ohne Maschine in ganz Deutschland/Küste
ohne einen Führerschein fahren, erst wenn ich einen Motor über
5 PS an der Welle habe ist ein Führerschein vorgeschrieben, Ausnahmen
sind die Talsperren oder Seen wo die Betreiber andere Privatrechtliche
Vorschriften erlassen haben.
Gruß
Vilm

[Stralsunder]

Als ob sich Radfahrer auch nur annähernd an irgendwelche Regeln halten würden

Das ist genau das beste Beispiel für Leute die keine Ahnung von Verkehrsregeln haben oder diese einfach der bequemlichkeit halber ignorieren.

[Jeb]

Zitat von wolf b.

B

Segeln lernst du ............., auf keinen Fall aber durch den Erwerb des SBF.

Das sehe ich nun gar nicht so.
SBF Binnen Segel - war eine gute und ausreichende Ausbildung (besser geht immer).
SBF Binnen Motor - der Praxisteil Schulnote 6 mit einem fetten Minus
SBF See - Theorie war gut und Praxis noch ausreichend (auf jeden Fall tausend mal besser als beim Binnen)

Also man kann es so pauschal nicht sagen.

[Jeb]

Zitat von Stralsunder

Als ob sich Radfahrer auch nur annähernd an irgendwelche Regeln halten würden

Das ist genau das beste Beispiel für Leute die keine Ahnung von Verkehrsregeln haben oder diese einfach der bequemlichkeit halber ignorieren.

Als Radfahrer habe ich mich früher als Jugendlicher auch nie an Regeln gehalten - hatte nie einen Unfall, etc. bin vorausschauend, zügig und flink gefahren ohne andere zu behindern - in der Fussgängerzone natürlich langsam ohne wen zu gefährden. Selbstverständlich bei Dunkelheit immer mit Licht (meist mehr Licht als erforderlich).

Die Radfahrer werden von den Behörden nicht als Verkehrsteilnehmer von Fahrzeugen behandelt, sondern als Fussgänger auf einem Teil mit Rädern. Wieso sollten sie sich dann an die sogenannten Verkehrsregeln halten?

Nehmt Fahrradfahrer ernst! Gebt ihnen ihre Wege mit allem was dazu gehört! Danach schimpft auf sie.

[kabimibo]

Zitat von Jeb

Ich wette, Dir hat es aber jemand beigebracht oder Du hast ein intensives Selbststudium gemacht? Hattest freie Flächen zum Üben?
.........

Das stimmt. Bereits als kleines Kind durfte ich zunächst als Vorschoter mitfahren. Dabei wurden Knoten gelernt und Zeichen.

Nach langer Segelpause dann alles wieder aufgefrischt

[Seestern]

Zitat von else

Regt sich eigentlich auch jemnad über Autoführerscheine auf oder meint, auch diesen könne man durch gesunden Menschenverstand ersetzen?

Welch eine witzlose Diskussion....

Ich glaube, dass das Gefährdungspontenzial eines von einem Unkundigen gesteuerten Verdrängers nicht mit dem eines von einem Unkundigen gesteuerten Autos zu vergleichen ist.

Die Gefahr für Leib und Leben Dritter, die von einem unsachkundig geführten langsamen Sportboot ausgeht, halte ich für ausreichend überschaubar.

Deswegen hinken m. E. alle Vergleiche zum Straßenverkehr. Schließlich ist Straßenverkehr weltweit und sehr detailliert geregelt, während die Sportbootwelt sehr stark von lokalen Regelungen geprägt sind.

Und schlussendlich: den "Wissensvorsprung", den man mit Bestehen des SBF hat, würde ich nicht mit dem PKW-Führerschein (oder gar LKW, Reisebus etc. oder auch Kreuzfahrtschiff-Patent) gleichsetzen wollen.

Mit Eurer Argumentation müssten wir eher dafür plädieren, den SBF mit 20 Pflichtstunden Praxis, darunter Schleusenfahrten, Nachtfahrten, Gleitfahrten und Wasserskifahrten, zu versehen.
Außerdem Führerschein auf Probe für Neulinge, max. 100 PS. Am besten am der Altersgrenze 50 nur noch jeweils auf 5 Jahre befristet.

[mimo]

Gleitfahrt und Wasserski können wir vielleicht weglassen, aber Nachtfahrt finde ich interessant

[wolf b.]

Zitat von Jeb

Das sehe ich nun gar nicht so.
SBF Binnen Segel - war eine gute und ausreichende Ausbildung (besser geht immer).
.....
Also man kann es so pauschal nicht sagen.

Pauschalieren ist nie zu 100% richtig, da hast du recht.
Aber hast du tatsächlich Segeln gelernt oder nur die Theorie dafür?

Ich hatte mal bei einer hiesigen Fahrschule nachgefragt und meine das wäre nur ein theoretischer Teil gewesen.

[Jeb]

Zitat von wolf b.

Aber hast du tatsächlich Segeln gelernt oder nur die Theorie dafür?

Es war sehr viel Praxis. Das ganze waren ca. 16 Bausteine. Die ersten 8 der Reihe nach und die anderen 8 wie Du wolltest. Insgesamt konntest Du aber jeden Baustein so oft üben, wie du wolltest. Die ersten zwei Bausteine waren auf einem großen Ausbildungsboot (so für min. 10 Leute Platz).
Die Bausteine waren z.B. Wende, Q-Wende, Halse, Gefahrenhalse, Anlegen vor Top und Takel und so weiter.

P.S. und außerdem hat es mit anderen neuen Leuten sehr viel Spaß gemacht

[Libertad]

Zitat von wolf b.

Bin zwar nicht Siggi, habe aber den selben Werdegang beim Bootfahren.
Von Kind auf bis zum zarten Alter von 39 Jahren Jollensegler mit 2 PS Flautenschieber und machte dann erst die Scheine.

Segeln lernst du durch mitfahren und durch Lernen aus Fehlern, auf keinen Fall aber durch den Erwerb des SBF.
Ok, wie die Knoten genannt werden, die ich vorher auch schon konnte habe ich beim SBF gelernt ....

Da gebe ich dir prinzipiell recht, nur haben leider die wenigsten die Möglichkeit so zu lernen. Ich hatte niemand, der mich in jungen Jahren mal zum segeln mitgenommen hätte. Und so geht es den meisten, gerade im tiefen Binnenland.
Ich habe dann zum Glück einen Arbeitskollegen kennengelernt, der mich auf sein Boot geschleppt hat und mir zeigte, wie segeln geht. Und da ich mit eigenem Boot fahren wollte, kamen die Scheine.

Aber die meisten haben diese Chance nicht - die müssen woanders die Grundbegriffe lernen.
Und ich möchte an der Loreley keinem 15m - Kutter begegnen, dessen Skipper gerade die erste Lektion des "Learning by doing" nimmt.

Und ich sage allen Anfängern: der Schein ist die Genehmigung zum allein weiterüben, mehr nicht. Und nutzt jede Gelegenheit, bei alten Hasen mitzufahren!

[Libertad]

Zitat von Jeb

Nehmt Fahrradfahrer ernst! Gebt ihnen ihre Wege mit allem was dazu gehört! Danach schimpft auf sie.

Ich nehme keinen Radfahrer ernst, der anstatt auf einem guten Radweg zu fahren die vielbefahrene Straße daneben benutzt, und schon garnicht, wenn er in der Dunkelheit ohne Licht fährt oder einfach rote Ampeln ignoriert und dabei sich und andere gefährdet.
Und das möglichst noch ohne Haftpflichtversicherung

[kabimibo]

Ich nehm Radfahrer erst ernst, wenn sie für Radwege, Parkplätze und was sie sonst noch so fordern Steuern bezahlen.
So wie andere Straßenbenuter auch

[etspace]

Wäre das mit Schein (ab 0:28) auch passiert?..... http://www.youtube.com/watch?v=7rd_D...eature=related

[doggeldoggel]

Zitat von etspace

Wäre das mit Schein (ab 0:28) auch passiert?.....

Oha, das ist schon ein Schenkelklopfer. Die Wahrscheinlichkeit für solche Kracher
sinkt mit einem Schein sicherlich, aber trotzdem zählt für mich die Erfahrung.

Ein 14jähriger der auf dem Boot aufgewachsen ist, ist mir 100%ig überlegen -
SBF hin, oder her.

Da ich solch eine Kindheit aber nicht vorweisen kann, würde ich mich ohne
Theorie einfach nicht auf das Wasser trauen. Auch ohne vorgeschriebenen
SBF würde ich wenigstens einen Theoriekurs machen, die Informationen sind
einfach zu wichtig. Auf dem Boot befindet sich meine Familie und auf anderen
Booten die Familien anderer - da eiere ich nicht herum, sondern lerne und zahle
auch gerne dafür.


Viele Grüsse

Danny

[mimo]

Ich denke schon, dass das jedem hätte passieren können... Die haben wahrscheinlich die Winde nicht richtig fest gezogen und der Anker ist gefallen. Da muss man erst mal drauf kommen, gerade wenn man den Anker selbst nicht sehen kann.

[doggeldoggel]

Zitat von mimo

Ich denke schon, dass das jedem hätte passieren können... Die haben wahrscheinlich die Winde nicht richtig fest gezogen und der Anker ist gefallen. Da muss man erst mal drauf kommen, gerade wenn man den Anker selbst nicht sehen kann.

Hallo Mimo,

meinst Du nicht das man mit ein wenig Erfahrung spürt, dass das Boot vorne
festhängt?


Viele Grüsse

Danny

[mimo]

Auf die einfachsten Dinge kommt man nicht. Die Frage ist doch ob man in dieser Situation routiniert genug ist um die Ruhe zu bewahren. Ich hatte eine Situation in einer französichen Schleuse, bei der ich mich nur noch im Kreis gedreht habe. Es ging weder vor noch zurück. Meine Freundin hat mich dann aus der Schleuse gezogen (die netten französichen Männer haben blos zu geguckt). Das Problem war, dass sich eine Folie um die Schraube gewickelt hat. Da wär ich auf Grund dieser Problematik im Leben nicht drauf gekommen. Ich hatte gedacht, dass das Ruder defekt ist.

[Bielenberger]

Es bleibt bestimmt alles wie es ist....denke da an die, die Politik machen und die, die damit Geld verdienen.

MfG Oliver

[wolf b.]

Zitat von etspace

Wäre das mit Schein (ab 0:28) auch passiert?.....

Bei der Ausbildung hätte er gelernt, daß er dann einen Ankerball setzen muß.
Ich antworte eindeutig mit Ja!

[DieterTD]

Zitat von Libertad

Und ich möchte an der Loreley keinem 15m - Kutter begegnen, dessen Skipper gerade die erste Lektion des "Learning by doing" nimmt.

Das ist aber kein Unterschied zum heutigen Zustand. Er schafft es auch mit 5 PS den Tanker vor Dir zum Manöver zu bringen. Segeln kann man auch im Verkehrstrennungsgebiet lernen. Und obwohl das mit dem Segeln ja unter den bekannten Voraussetzungen scheinfrei ist, scheinen das die wenigsten zu tun Jedenfalls liest man wenig bis nichts darüber. Und was die Vorfälle betrifft, die weiter oben geschildert worden sind: Die gibt es zur Genüge auch mit Scheininhabern. Oder glaubt wirklich irgendeiner, jemand kennt nach 20 Jahren Wasser-Abstinenz noch die Regeln und Knoten?

Ich denke, irgendein Kompromiß, an den Nachbarn orientiert, sollte schon her. Ob das nun der vorgeschlagene sein muß? Er muß nur irgendwie sinnvoll sein. Was hat uns denn die 5-PS-Regel gebracht? Zwei Dicke, die auf einem Schlauchi an mir vorbeizogen, in ganz toller Gleitfahrt. Und auf deren Motor eine "5" prangte.

Ach so: Haftpflicht als Plflicht festlegen. Ohne wenn und aber!

Gruß

Dieter