Polaris Beta ... eingetroffen

[Startpilot]

Wenn´s schneller gehen soll mit eventuellen Ersatzteilen:

https://www.dedieseldokter.nl/de_DE/c-4235754/peugeot-indenor-motorenteile/

[Lippi]

Wenn ich so entspannter darüber nachdenke, stelle ich fest, dass es mir so jetzt lieber ist, als im Urlaub aufm Müggelsee nen Knall ausm Maschinenraum zu hören.
Son neuer China Direkteinspritzer wäre halt "neu"
..... nächstes Bier holen und weiter nachdenken....


Leider finde ich nix über die Motoren in deutsch.
Ist da Getriebe dabei?
Einbaumasse?
Usw.....

[murphys law]

Ich bin mit Dirk (startpilot) ja häufig einer Meinung, außer bei Dacia
Die Empfehlung von Timray Motoren mag vom Preis her ganz gut sein, aaaber..
Bei uns im Hafen haben drei Boote diese Mooren bekommen.
Schon beim Einbau (ich war dabei) ist aufgefallen, dass bei zwei Motoren x Anbauteile nicht richtig befestigt waren...teilweise auch nicht richtig abgedichtet
Zwei der Motoren hatten in der ersten Saison ernste Probleme mit Anbauteilen und mussten abgeschleppt werden?
Die Garantie wurde gut geregelt, aber der Aufwand etc. ärgerlich.
Wieweit über die Laufzeit und möglich aufgetrete Probleme noch kamen weis ich nicht.
Dazu käme ja auch noch der Umbau in Bezug zur Motor-und Getriebefestigung.
Wenn ich es gut gesehen habe und aus eigener Erfahrung heraus, würde ich einen general überholten gleichen Motor bei Drinkwaard kaufen, oder ihn dort machen lassen.
Ich hätte da mehr Vertrauen in die Motoren und die Qualität, als in Timray.
P.S. Als ich meine Sloep gebaut habe, wollte ich damals erst eine Sloep kaufen, welche aus China hier nach NL importiert wurde. Sie hatten Timray Motoren...
Nach zwei Jahren hat der Importeur sie mit Vetus Motoren ausgerüstet
Auf ddr Boot damals habe ich durch Zufall einen chinesischen Ingenieur kennen gelernt, der bei der Werft früher gearbeitet hat.
Es war das erste mal in meinem Leben, dass ich einen Chinesen bei dem Thema Timray die Stirn runzeln sah und dann lachen......
Es ist ein Nachbau......eben...leider aber nicht mit der gleichen Qualitätsnorm, -kontrolle und Material.
Dazu kommt, dass es uralte Motoren sind, für die die Linzenz vergeben wurde.....merkt ihr was ....

[Hele63]

Zitat von Lippi

1 Tag und ca. 9 Bier später, habe ich mir überlegt, dass ich den Schrotthaufen behalte

Ich bin bei Dir, fühle mit Dir!!! Aber!!!
Mein geschätzter Mario. Schrotthaufen deine Polaris zu nennen. Ne ne.
Naaaaa, das geht gar nicht.
Ich weiß schon, daß ein Smiley dabei war.
Wenn Duuu so weiter schreibst, bekommst Du kein Danke mehr von mir.

[uli07]

Tut mir echt leid für dich. Bevor du allerdings die Flinte ins Korn wirfst würde ich erstmal schauen was der Motor überhaupt hat.

[Startpilot]

Der link von mir zu Timray war nur ein Beispiel.
Leider ist die Seite nicht sehr deutlich, was den Preisaufbau betrifft.
Es kommt Mehrwertsteuer hinzu und die Preisbasis ist der nackte Motor ohne Getriebe und Wärmetauscher.

Drinkwaard.nl ist da in den Preisen transparenter, und wäre meine erste Wahl.
Die haben als Eigenmarke z.B Craftsman.
Basismotor ist Mitsubishi.
Ein Vierzylinder mit 42PS inkl. Wärmetauscher inkl. Getriebe inkl Mehrwertsteuer kostet 8995€.

[Startpilot]

@Thomas:
Du siehst in meinem obigen Beitrag, dass ich mich korrigiert habe.
Timray war gestern Abend nur als Mutspritze für Mario gedacht um aufzuzeigen, dass was geht.
Was Drinkwaard betrifft sind wir beide zweifelsohne einer Meinung, dass dieser Betrieb bei der Suche immer den obersten Listenplatz hat.

Über Dacia reden wir später.

[murphys law]

Zu den Craftsman Motoren von Drinkwaard m.M.:
Sie basieren auf den "originalen Mitsubishi Motoren"
Unterschiedlich sind sie etwas in der Marinisierung.
Für mein Verständnis aber schon vor Jahren sogar qualitativ, als auch technisch besser und teilweise moderner gelöst, als Vetus es macht.
Kenne mich aber nur mit dem 42 PS Motor und dem kleine Zweizylinder aus.

[coffeemuc]

Man muss sich auch von der Vorstellung lösen, dass ein "neuer Motor" grundsätzlich besser ist als ein "alter Motor".
Ob man mit einem (konkretes Einzelstück) Motor froh wird, hängt von vielen Faktoren ab. Konstruktion, Materialwahl, Fertigungstoleranzen, Verschleiß, Verfügbarkeit von Ersatzteilen (auch in ein paar Jahren noch), Reparierbarkeit.

Wenn man das alles zusammennimmt, kann (nicht muss!) der "alte" durchaus besser sein als der "neue".

Und auch der oft gehörte Spruch "Heute hat man ja ganz andere Möglichkeiten" ist zwar richtig, führt aber in die Irre. Denn es kommt darauf an was man daraus macht.
Man könnte heute Motoren bauen, die viel haltbarer sind als die alten. Man kann aber auch die Haltbarkeit viel präziser an "Hält nicht länger als nötig" heranbringen um die Fertigungskosten zu senken. Die Prognose was häufiger vorkommt, könnt ihr dann selbst treffen.

[Lippi]

Dann wirds wohl eine Motorüberholung werden oder ein ganz neu aufgebauter...

[Desertbyte]

Zitat von Lippi

Moin zusammen

1 Tag und ca. 9 Bier später, habe ich mir überlegt, dass ich den Schrotthaufen behalte

Indenor-Retro ist bis 10. August im Urlaub.

Das mit den neuen Motoren finde ich jetzt keine schlechte Idee ...
Morgen werde ich hier bei uns in der Gegend bei Biberstein Bootsservice anfragen (Königswartha)

.... es bleibt spannend ....

Ich wollte mich jetzt auch noch mit einem Mut-mach-Beitrag dranhängen…

…brauch ich ja zum Glück nicht mehr. Ich denke auch das du schon zuviel Zeit und Mühe investiert hast um jetzt vor einer Motorreparatur zu kapitulieren!

Aber unter uns Bootskollegen: Falls du am Motor was abzufräsen/Kopf planen brauchst: Komm her oder schick es mir - wird gemacht!

[Lippi]

Die vielen aufmunternden Beiträge sind echt lieb von Euch

[murphys law]

Hallo Mario,
mal konkret überlegt.....
Wenn du den Motor selbst ausbaust, ihn in dein Auto legst und die ca 700 km nach Sliedrecht fährst. Den Motor dort begutachten läßt und dich beraten lässt. Wäre dies nicht die beste Lösung?
Vielleicht wäre es auch ganz erholsam für dich mal einen kleine Urlaub zu machen..

[Lippi]

Hab ich schon überlegt.
Der Motor hat keinen Haken. Und Stahlseil drum könnte Probleme geben mit Einspritzleitungen usw.
Das würde ich gern Profis überlassen.
Und, 270kg Eisenklumpen im Kofferraum fetzt auch ne.

Hinzu kommt, hatte ich glaube noch nicht erwähnt, dass das mit dem grauen Star jetzt gefühlt wöchentlich schlimmer wird und ich mit erster OP leider Ende August erst dran bin

Nachtrag: für mich in allen Punkten ... ein sch ...s Jahr!!!

[Startpilot]

Bei der Entscheidung komplette Überholung des alten Indenors (der dann immer noch das alte Getriebe hat) für ca. 6k€ oder neuer Mitsubishi mit neuem Getriebe für 9k€ ginge meine Wahl ganz eindeutig Richtung Neu.
Der Peugeot war und ist in Bootskreisen nicht beliebt und der Teilemarkt wird in Zukunft nicht besser.

[Lippi]

Dann müsste ich aber vorher die genauen Abmessungen haben, ob der reinpasst.
Und die andere Motorlagerung
Das müsste ich wirklich von ner Fachfirma machen lassen und da sind wir dann locker 2k€ weiter ....

Na, das kann noch was werden...

Über die Motoren hatte ich viel positives gelesen, warum sind die im Boot unbeliebt ?

[coffeemuc]

Zitat von Lippi

Hab ich schon überlegt.
Der Motor hat keinen Haken. Und Stahlseil drum könnte Probleme geben mit Einspritzleitungen usw.
Das würde ich gern Profis überlassen.
Und, 270kg Eisenklumpen im Kofferraum fetzt auch ne.

und da sind wir wieder an dem Punkt, ob man nicht für das reine Feststellen des Problems mit etwas kleinerem Geschütz auffahren kann?

Und die Augen-OP, so bedauerlich die Krankheit ist, nimmt auf jeden Fall den Zeitdruck aus der Bootsthematik. Gesundheit geht vor, und damit steht man eben an dem Punkt dass von der 25er Bootsaison nichts übrig bleiben wird, egal ob man jetzt mit viel Geld eine "koste es was es wolle" Reparatur durchführt oder mit Ruhe an das Thema herangeht.

Fangen wir also mal von der Technik her an. Kennt jemand die Motoren bzw. gibt es Unterlagen wie (an welchen Stellen) das Kühlwasser den vermuteten falschen Weg nehmen kann? Und kann man (Zugänglichkeit) diese Stellen prüfen ohne den eigentlichen Motor aus dem Boot zu bauen?

Falls der Motor ursprünglich ein Automotor war und nachträglich marinisiert wurde, müsste es eine Übergangsstelle geben. An der Stelle wo beim Auto der normale Kühler sitzt, müsste ein Wärmetauscher sein, der vom äußeren Kühlkreis gekühlt wird und dann geht es weiter um den Auspuff zu kühlen.

Ist es so? Kommt man da dran? Ist es anders, wie dann?

[Lippi]

Wärmetauscher ist ja nur sekundär, den gibts zu kaufen.
Motor hat ja einen Schlag bekommen und rasselt nun.
Wenn ich das mit dem Kühler mache, nutzt mir das nichts, weil das Klappern bleibt.

[Giorgio P.]

Zitat von Lippi

Nachtrag: für mich in allen Punkten ... ein sch ...s Jahr!!!

Ist doch der Klassiker, dass immer alles zusammenkommt. "Erst hatten wir kein Glück, dann kam noch Pech hinzu."

Aber ernsthaft: lieber die ganze Sch... in einem Jahr und gut is, als jedes Jahr ne neue Baustelle, die Dich im Urlaub ausbremst.

Apropos: die Nach-Star-Laser-OP, sofern nötig, rechtzeitig planen! Die Erfahrung, dass die Wartezeit für Untersuchungstermine in den letzten zwei Jahren von 3 Monaten auf 7 Monate gestiegen ist, musste meine Frau gerade machen. Leider schert sich die Veränderung am Auge darum keinen Deut...

[murphys law]

@Mario
Neue Idee:
Das Boot steht doch auf einem Trailer, oder?
Ist es damit transportierbar?
Eventuell Freund fragen, der es für dich zu Drinkwaart fährt?
Transportkette hier aus dem Forum? Du bist leider etwas sehr weit weg.
Wenn es sich hier in NL schon befände, würde ich es gerne auch übernehmen um ein Stück weiter zur Firma zu bringen....
Es ist natürlich alles eine Frage wie deine finanzielle Situation ist, wofür du dich auch immer entscheidest.
Ich will hier keine Reklame machen für die Firma, aber wenn ich einer Firma absolut vertrauen würde in punkto Beratung, Ausführung und Kosten, dann dieser Firma.
Wann man sieht, wie die Leute arbeiten (vor Ort) , vorbereitet sind und schnell sind ....so, wie man es sich erträumt. Eine der Wenigen, wo man nicht beschi....en wird.

[appel]

Hey nun mal langsam, erstmal eine exakte Fehlerfeststellung und nicht gleich Motor raus … die alten sind meines Erachtens grundsolider im Vergleich zu dem Chinaplünn. Fachmännisch überholt und dann leistet der wieder seinen Dienst. Bei denen kannst noch alles wechseln. Kurz abschweifend, hatte vor kurzem kapitalen Motorschaden an einem 8 Jahre alten 240er Komatsubagger mit lumpigen 5600 Bh. Der war somit hin. Warum? Block und Kurbelgehäuse aus einem Stück, nicht mal Laufbuchsen … beim Atlas mit Deutz Sechszylinderbkannst alles einzeln Wechseln, selbst die Zylinderblöcke sind drei geteilt. Deshalb erstmal zu einem Fachmann, die sind in der Lausitz sicher dünn gesät, und deshalb sicher auch nicht so erfahren wie im Raum BRB/BLN.

[murphys law]

Wie willst du denn eine genaue Fehleranalyse machen, wenn der Motor eingebaut ist?
Die Schilderung deines Baggermotors ist seeeehr interessant. Hilft hier aber nicht weiter....
Aber sicher bist du in der Lage den eingebauten Motor in einem Boot total auf Schäden zu kontrollieren.
Es lebe der zweite Bootdoktor!

[appel]

@ murphys law, den kannste im Boot soweit Strippen, das du die kaputten Teile feststellst und wechselst, kann aber nur der auch Motorenöl an seine Hände lässt.

[murphys law]

Ich unterstelle mal, dass ich in meinem Leben mehr Motoröl, wie du es nennst gehabt habe als du...
Aber mit Sicherheit wirst du z.B. mir erklären, wie du bei einem Motor, der in einem Boot eingebaut ist die Pleule ziehst.

[Lippi]

Leute, bitte nicht. Reicht, wenn ich mich hier ärgere