Zugfahrzeug - braucht man Allrad?

[burmi]

Ich hab derzeit 1000 Kg zu bewegen, in ca. 5 Wochen wird das vorraussichtlich ein LADA NIVA übernehmen , der zieht 1,9 T aus jedem Dreck

Und jetzt haut mich, bitte

Gruß
Martin

[tritonnavi]

Hallo falcon-jörg,

die genauen Werte kenne ich nicht, aber so ein Boot mit ca 6,5m wiegt normalerweise um 500kg und so ein Motor um 250kg. Der Einachs-Trailer vielleicht 400kg.
Wie kommst du da auf knapp 2 Tonnen? Da würdest du normalerweise doch schon eher einen Tandemtrailer haben müssen.
Gruß
tritonnavi

[wolf b.]

Zitat von tritonnavi

Hallo falcon-jörg,

die genauen Werte kenne ich nicht, aber so ein Boot mit ca 6,5m wiegt normalerweise um 500kg und so ein Motor um 250kg. Der Einachs-Trailer vielleicht 400kg.
Wie kommst du da auf knapp 2 Tonnen? Da würdest du normalerweise doch schon eher einen Tandemtrailer haben müssen.
Gruß
tritonnavi

Mein 6,90 Boot wiegt über 2 Tonnen.

[zwazl]

Zitat von falcon-jörg

Das Zugfahrzeug ist ein Chevrolet Tahoe 5,3 L V8 mit Gasanlage

und muss knappe 2 Tonnen ziehen.

Das ist doch mal ne gültige Combo! Da kann nix schiefgehn!

[falcon-jörg]

Zitat von tritonnavi

Hallo falcon-jörg,

die genauen Werte kenne ich nicht, aber so ein Boot mit ca 6,5m wiegt normalerweise um 500kg und so ein Motor um 250kg. Der Einachs-Trailer vielleicht 400kg.
Wie kommst du da auf knapp 2 Tonnen? Da würdest du normalerweise doch schon eher einen Tandemtrailer haben müssen.
Gruß
tritonnavi

Ja, laut Prospekt wiegt so ein Boot tatsächlich nur 500 kg - nackig.
Ohne Steuerkonsole, Tank ( 160L), Geräteträger, Anker, Leinen......... u.s.w.

Der Motor, (E-TEC 200HO ) wiegt tatsächlich nur 231 kg, dafür kommen beim Trailer wieder noch einige Zusatzgewichte (z.B. Ersatzrad, Laufsteg, Sliphilfe) dazu.

Und so leppert sich das zusammen. Ohne Gepäck komme ich auf ca. 1700 kg, mit Urlaubsgepäck im Boot auf knapp 2 Tonnen.

Ja, Du hast Recht. Der 1700er Einachstrailer muss nächste Woche einem Tandem-Trailer weichen.

Hätte mir das einer vor 2 Jahren gesagt, dass mir der 1700er Trailer nicht langen würden, hätte ich den für verrückt erklärt

[Narva]

Habe in den letzten Monaten X-Garagen abgeklappert mit dem Ziel einen SUV zu finden der alles drin hat was ich so brauch und noch einen grossen Kofferraum dazu...
Bin beim Chevrolet Captiva mit dem grossen Diesel und Automat gelandet,
den Captiva gibt es auch ab Werk mit Gas soll 2t ziehen und hat ein tolles Platzangebot.
Der Tiguan ist da nichts dagegen, war echt enteuscht von dem Auto da hätte ich von VW was besseres erwatet....
Freitag ist übergabe des Autos, Lieferfrist war ein knapper Monat inkl. Einbau der Hängerkupplung und des Navis.

PS bin überzeugte 4x4 Fahrerin was anderes kommt mir nicht mehr unter den A...

Gruss Clairon

[Eclipse197]

nur mal so am Rande
warum nicht mit einem Porsche,den gibt es ja auch als Allrad

[surfmütze]

ich habe schon 16 Jahre einen Nissan Pickup KingCab 4WD, 5-Gang-Schaltung, 2,5 Ltr., 80 PS.

Mit Allrad und Untersetzung ziehe ich immer unseren 1,3t Wohnwagen über die Wiese hinten von meinem Grundstück auf die Strasse. Steigung auf den letzten 20 Metern mindestens 20-30%. Egal ob nass oder trocken, das geht einfach so.......

Mit einem Vorderrad-Schaltung hab ich bei 400 kg schon fast keine Chance mehr, außer mit viel Schawong.

Meiner nur auf Hinterradantrieb packt so max. 600 kg bevor er zu scherren anfängt. Bei 2 Tonnen Leergewicht vom Zugfahrzeug wohlgemerkt!

Ich würde mir jederzeit wieder einen Allrad kaufen.
Fahre auch jeden Tag 120 km auf die Arbeit und wieder zurück, deshalb hat meiner auch schon 384 Tkm.
Gas ist allerdings eine gute Sache, kann man ruhig mal den einen oder anderen Euro drüber überlegen!

Gruß
Markus

[Brummer]

Moin,

nun auch mal meinen "Senf" zu dem Thema.
Die Reihenfolge die hier genannt wurde stimmt meiner Meinung nach auch weitgehend.
Aber das ein Fronttriebler immer schlechter sein muß als ein Heck ?
Beim slipen hat ein Frontantrieb seine Antriebsachse meißt noch auf dem Trockenen , ein Heck oft im Wasser ( siehe hier auch die Videos von Susi)
Das Hauptproblem ist imo die Untersetzung des 1 Ganges und dadurch die zu "hohe" Slipgeschwindigkeit bzw die überlastete Kupplung !
Eine ( echt ) Automatik mit Wandler bringt hier wirklich sehr viel ,
oder einfach ein Fahrzeug mit kürzerem 1 Gang .
Für mein kleines Boot ( < 1000kg ) suche schon länger ein Fahrzeug was ohne Kupplungsüberlastung hier was bewegt.
Klar ein Chevrolet mit V8 macht das spielend, auch der gute alte Lada Niva
( hatte ich mal , böse Qualität ) hat da keine Probleme , aber ein "normales" , kleineres Auto hab ich noch nicht gefunden.
Werde auch mal bei Subaru schauen.

Grüße Torsten

[surfmütze]

Zitat von totto

Bei meinem alten Nissan Pick Up musste ich mal die Kupplung tauschen lassen, nie wieder, wirklich nicht billig und der Wagen 4 Tage in der Werkstatt.
Selber machen geht nicht, das Getriebe wuchtet keiner mal eben raus und wieder rein.

Gruss
Totto

Jep, da hast du recht, ich brauche alleine 6 Stunden zum Ausbau, aber meins hat mit 120Tkm die ersten Mucken gemacht und hat jetzt 384Tkm. Alle 60-70 kriegt es komplett neue Lager und dann schau ich halt gerade nach der Kupplung. Das Ding ist schon groß (siehe Bild) aber ich hab mittlerweile die Technik um es alleine abzubauen, rauszuholen und zu transportieren. Kostet mich alle 2-3 Jahre ca. 250 Möppen, ist aber billiger als ein neues Auto zu kaufen.

Gruß

Markus

[Narva]

Zitat von surfmütze

Jep, da hast du recht, ich brauche alleine 6 Stunden zum Ausbau, aber meins hat mit 120Tkm die ersten Mucken gemacht und hat jetzt 384Tkm. Alle 60-70 kriegt es komplett neue Lager und dann schau ich halt gerade nach der Kupplung. Das Ding ist schon groß (siehe Bild) aber ich hab mittlerweile die Technik um es alleine abzubauen, rauszuholen und zu transportieren. Kostet mich alle 2-3 Jahre ca. 250 Möppen, ist aber billiger als ein neues Auto zu kaufen.

Gruß

Markus

Tja wenn man selber Hand anlegen kann ist man halt schon gut dran .
Unsereins muss halt auf Gnade seiner Werkstatt hoffen

Gruss Clairon

[SUSISEARAY]

Hallo SkiRitchy
Hier kannst du auch noch ein paar Tips bekommen

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=48595&page=4



Gruss Susi

[v204]

Hallo,ich habe mir einen OPEL SINTRA gekauft.3LV6 200PS.
Mit Autom.Darf 2 Tonnen ziehen.
Muss sagen der zieht besser als mein T4 TDI.
War am WE in Hamburg Ortkaten slippen und ging SUPPER
Hatt das gespann ohne mühe und Motorjaulen rausgezogen.
Hätte die slippe mit T4 garnicht erst probiert.
Habe mich mit Zollstok und Wasserwage die Slippe mal gemessen"auf 2m 28cm gefälle"Sind das dan 14%

Und in 14 Tagen fahre ich mit Autogas

Binn supper zufriden mit dem Auto.
MfG
Hans

[Narva]

Gestern unseren neuen Chevrolet Captiva abgeholt
GEILES TEIL....
mal schauen wie er sich bewährt

Gruss Clairon

[Kami]

Also ich hatte den direkten Vergleich zw. 2WD und 4WD...

ab einem bestimmten Gewicht würde ich immer zu 4WD greifen...

Captiva.... Sorry aber PFUI... Hatte dieses Auto von Freitag 13Uhr bis Montag 17Uhr, Diesel 7 Sitzer mit Vollausstattung... min. 10L Diesel trotz ruhiger Fahrt, nicht wirklich viel Platz, sehr hohe Ladekante und dann die Verarbeitung....
Gab aber auch schlimmere, Mitsubishi Outlander II war noch schlechter verarbeitet...

Letztendlich was ganz anderes gekauft und bisher TOP zufrieden.
Am Donnerstag Nacht aus HR zurückgekommen, Boot mit Urlaubsgepäck 2180kg 3 Personen, 1 Hund und das Auto voll beladen. Autobahn 90 Km/h und Tempomat rein. 1473km später und genau 9,62L Diesel / 100km verbraucht!!!!!!!

Das halte ich für sehr sehr sehr sehr sehr gut!

[SUSISEARAY]

Zitat von Anker

Hallo BF .
War am Sonntag im Main unterwegs,als ich das Boot nach der Fahrt auf den Trailer verladen hatte und die Slippstelle verlassen wollte ,
drehten die Reifen des Kombi (Vorderradantrieb)durch,und ich konnte mich nicht von der Stelle bewegen.
Zu meinem Glück befanden sich an der Slippstelle ein paar Jetski-Fahrer
die sich als Balast auf den Kotflügeln zur Verfügung stellten,
und ich schaffte so die Slippstelle.
Aber was hätte ich alleine gemacht ???

kann mir jemand einen Tipp geben ???
Gruß
Rainer

Hallo ihr Lieben

Genau aus diesen Gründen würde ich nicht auf 4 x 4 verzichten.
Es klappt 100 mal gut aber irgendwann ob du Hinterrad oder Vorderrad hast
gehts daneben.
Gruß Susi

[buerob47]

@ Susi: Genau aus diesen Gründen würde ich nicht auf 4 x 4 verzichten.
Es klappt 100 mal gut aber irgendwann ob du Hinterrad oder Vorderrad hast
gehts daneben.

Wenn ich das auf meine Zeit mit Bootfahren / slippen umrechne, hätte ich ca. 6 Fahrzeuge mit Allrad kaufen müssen (Mehrkosten Kaufpreis und Unterhaltung ca. 20000,- EU. Und das für ca. 10 mal Slippen im Jahr? weil ich evtl. in Zukunft einmal beim slippen ein Problem kriegen sollte? Bisher hatte ich noch keines, zumindest kein ernsthaftes.

Grüsse vom Harz

Robert

[Oliver74]

Hallo

Zitat von buerob47

Wenn ich das auf meine Zeit mit Bootfahren / slippen umrechne, hätte ich ca. 6 Fahrzeuge mit Allrad kaufen müssen (Mehrkosten Kaufpreis und Unterhaltung ca. 20000,- EU. Und das für ca. 10 mal Slippen im Jahr? weil ich evtl. in Zukunft einmal beim slippen ein Problem kriegen sollte? Bisher hatte ich noch keines, zumindest kein ernsthaftes.

Bei 6 Fahrzeugen strecken sich die 20000 Euro aber über einen hübschen Zeitraum (>30 Jahre?), oder bist Du extremer Vielfahrer?

Ich möchte Allrad nicht mehr missen. Gerade wenn man öfters andere/neue Slipstellen nutzt, beruhigt es sehr. An einigen Slips wäre es ohne Allrad nicht gegangen! Ist daher nicht schlecht angelegtes Geld und neue Kupplungen kosten im Gegenzug ja auch was

Viele Grüße,

Oliver

[ubernste]

Hallo,

einen Allrader habe ich auch nicht, fuhr jahrelang als Firmenwagen Passat, 1,9l, auch den 2.5l 6Zyl. und zuletzt den 2,0 TDI mit 170 PS. Slippen muss ich meine offene Sessa, Trailer ist eine Nummer größer, zur Sicherheit 1,5t.
Da die Rampe am Bodensee in Bodmann recht steil ist, gab es bei jedem rausslippen Kupplungsgeruch, egal bei welchem Passat, nicht schlimm aber deutlich vernehmbar.
Nun habe ich seit einigen Monaten einen Caddy mit 2.0 TDI, und siehe da, das Slippen ist richtig entspannt geworden, kein Kuppungsgeruch mehr. Scheinbar ist die Übersetzung, zumindest des 1. Gangs viele besser für diesen Zweck geeignet.

Grüße
Uwe

[Thomas.R]

Zitat von tritonnavi

Wir mussten unseren Trailer mit Boot (alles zusammen ca 2700kg) ein Stück über eine ebene, nasse Wiese ziehen. Bei uns ist Lehmboden.
Die 4 Räder des Tandemtrailers waren bis zu den Felgen im Lehm.

Der davor gespannte Mercedes G hatte überhaupt keine Chance. Alle seine 4 Räder drehten durch.
Vielleicht liegt das ja auch daran, dass die meisten Geländewagen fast ausschließlich im Straßenverkehr bewegt werden und aus dem Grunde auch nur eine Kompromissbereifung drauf haben. Mit echten Geländereifen, die das Potential eines Geländewagens besser ausschöpfen, sollen die Fahreigenschaften auf normalen Straßen lausig sein.

Unser Trailer musste mit dem Traktor des Bauern aus dem Feld gezogen werden.

"Nasse Wiese" mag ja vielleicht ein Begriff sein den man weit strecken kann. Aber wenn jemand mit nem G einen Trailer mit Boot (auch bei 2700Kg) nicht über eine nasse Wiese ziehen kann dann stimmt da schon was anderes nicht.
Ich durfte in meiner Lehrzeit mal mit nach Österreich auf´s Testgelände. Dort hat uns dann ein wohl absolut nervenloser Mensch über ein Geröllfeld eine Steigung hoch- und wieder runtergefahren die ich wohl zu Fuß kaum schaffen würde. Von daher bleibt mir Deine Aussage unverständlich.

Thomas

[Bushrider]

[quote=Thomas.R;966846]"Nasse Wiese" mag ja vielleicht ein Begriff sein den man weit strecken kann. Aber wenn jemand mit nem G einen Trailer mit Boot (auch bei 2700Kg) nicht über eine nasse Wiese ziehen kann dann stimmt da schon was anderes nicht.
Ich durfte in meiner Lehrzeit mal mit nach Österreich auf´s Testgelände. Dort hat uns dann ein wohl absolut nervenloser Mensch über ein Geröllfeld eine Steigung hoch- und wieder runtergefahren die ich wohl zu Fuß kaum schaffen würde. Von daher bleibt mir Deine Aussage unverständlich.

Thomas[/quote

Ich fahre seit Jahren eine G Klasse und möchte glatt behaupten ich weiss was man mit den vielen Hebeln & Knöpfen machen kann . Wenn gar nichts mehr hilft habe ich auch noch eine Winde montiert .
Das mit der Wiese ist nicht so ungewöhnlich . Je nach Bereifung ( und die Serienbereifung ist nun mal auf einer Wiese ) hat der G bedingt durch sein Gewicht schon mal nicht die besten Bedingungen . Wenn das Profil voll ist helfen weder 3 Sperren noch Untersetzung oder guter Wille . Die 4 Räder drehen einfach durch , fertig . Ob da noch Luftablassen hilft wage ich zu bezweifeln.
Hängt da noch ein Boot hinten dran und die "Trennscheiben" vom Hänger drücken sich wenige cm in den Wiesenboden ( Bodendruck auf die paar cm² kann jeder selber ausrechnen ) erhöht sich der Rollwiderstand dermassen das der G den Hänger nicht mehr zieht .
Was Du oben beschreibst ist die Situation wenn ordentlich Grip zur Verfügung steht . Dann ist der G unschlagbar .
Da drückte auch bei mir der Bolzen gegen die Hose - der G war aber noch lange nicht am Ende .

Gruss Jürgen

[Thomas.R]

Mir fehlt die Erfahrung mit dem G natürlich - wir ziehen mit einem Touareg. Dazu ziemlich breite Reifen und natürlich Sommerstraßenbereifung. Da ich auch vor knapp zwei Wochen erst auf regennasser Wiese unser Boot aus dem Wasser gezogen habe ( 3,5to) und wenig Probleme hatte, dachte ich für den G müsse das ein Kinderspiel sein. Auch mir gingen die Reifen vom Trailer etwas unter da ich wegen Ästen im Weg zweimal stehen bleiben musste.
Gut - man lernt halt nicht aus.

Thomas

[Bushrider]

Kommt halt wirklich sehr auf die Einsatzbedingungen an . Beim Tuareg sollten doch auch alle Räder Traktion haben wenn er im Matsch steht , oder ? Bin noch keinen gefahren ..
Vor Jahren war ich mal mit einem LR Discovery und meiner KTM auf dem (kleinen) Hänger in Thüringen zu einem Rennen , war im Mai - warm , Sonne und eine herrliche Wiese voller Butterblumen . Über Nacht gabs einen Gewitterregen ...
Den nächsten Tag hat das THW mit Allrad Lkws + KETTEN alle Hände voll zu tun gehabt alle Autos von der Wiese zu bekommen . Mit hängen und würgen habe ich es ohne Hilfe geschafft aber mein Hänger war im Vergleich zu meinem Bootshänger recht winzig ..

Viele Grüße Jürgen

[SPONGEBOB]

Hatte früher einen 1,6er astra mit 75 Pferdchen und eine 14er Fiberline. War das schrecklich, Slipanlage nass, steil oder schmutzig= Angst und Panik= Kupplung & Vorderreifen -1000Km.

[mollyman]

bei der Frage Allrad oder nicht muss man schon so einiges bedenken. Aber Mehrpreis und Mehrverbauch sind doch recht relativ.

Wer schon mal Allrad gefahren hat wird das Sicherheitsplus, dass er das ganze Jahr über hat sobald der Boden feucht wird nicht wirklich missen wollen. Ein Sicherheitsrisiko wie ein fronttriebler kommt mir nicht mehr in Haus

Mein Favorit fürs nächste Auto ist definitiv der Subaru Forester. Sein riesen plus ist das Dual range. Das ist ein Vorsatzgetriebbe das alle 5 Gänge extrem untersetzt damit kann man schwere lasten anfahren das ist die wahre Wonne (rund 6-10 km/h max im ersten Gang) ein belastendes Spielen mit der Kupplung ist da nicht nötig. Die 2000 kg die er ziehen kann schafft sonst auch fast kein vergleichbares Fahrzeug selbst die meisten Suv wie der Captiva darf nur 1600 bis auf den Tiguan darf keiner von dem Kompakten soviel ziehen ( habe jedenfalls noch keinen anderen gefunden) dazu eine Werksausrüstung mit Autogas bietet auch fast kein anderer. Wenn man dann noch in die Kundenzufriedenheitsstatistiken schaut....

Für mich steht fest, was das nächste Auto wird zumal der Preis auch richtig interessant ist und die jetzt 3 Generation sieh auch ganz schick aus, und wem 1800 kg reichen sollte sich mal den Legacy anschauen. Mein Schwiegervater fährt einen, ein tolles Auto

Gruß Martin